2018y01m07d_212330263
437: 歴ネタななしさん
これは岩倉の作戦勝ちだよ。

474: 歴ネタななしさん
>>437
喋り方にずっと不満があったけど
鶴瓶岩倉にはぴったりのワル知恵シーンだった

439: 歴ネタななしさん
慶喜さま、血なまぐさい現実に耐えられず逃亡五秒前。

しかし脚本はゆるいのにメイクとか演出はやたらリアルだな。
あ、信吾に付いてきたのは誰だと思ったら、もう1人の弟か。

442: 歴ネタななしさん
慶喜、トンズラ!!!!

446: 歴ネタななしさん
またどうでもいいふきの場面、こんなどうでもいい場面に
尺とるならマジメに戦の状況を描けよと。ふきに尺取るんじゃねえ!

447: 歴ネタななしさん
ふきの扱い大き過ぎない?

448: 歴ネタななしさん
ふきどん>鳥羽伏見

452: 歴ネタななしさん
戦や歴史の背景は全く描かずにオリキャラふきだとか信吾死にかけを延々とやってる。点のエピだけでドラマの線にならないのがこのドラマ。

458: 歴ネタななしさん
エンケン勝、老けすぎだけどカッコイイな。
慶喜さんのトンズラ癖は置いといて、彼の正義もちゃんと描いてますよ。

459: 歴ネタななしさん
徳川幕府の終焉を担う慶喜と勝のやり取りは良かった。

やっとスルーされてた水戸のオヤジ殿にふれてくれた。
山岡鉄舟来ました。

462: 歴ネタななしさん
とにかく歴史ドラマの背景描写は皆無同然、点のエピを羅列するのみなのが
このドラマ・・。篤姫、最後の最後に出てきた。

463: 歴ネタななしさん
あいかわらず、元ネタの歴史題材は面白く役者と演出は良いのに、 脚本がスカだとほんとどうしようもないな。

468: 歴ネタななしさん
それにしても中園の構成能力が絶無なのは酷すぎるわ。
歴史エピを点で拾ってるだけじゃねえか。前後関係や過程が皆無なんだよ。

471: 歴ネタななしさん
錦旗のところで思い切り創作入れてきたな
またあれを史実と思い込む奴が増えそうw

475: 歴ネタななしさん
・まさかナンノが樹木希林の後継者だったとは
・江戸前の鰻セールス
・小栗ぶる勝海舟
・ブラック西郷vsホワイト慶喜
・こりゃ西郷どんに天罰与える設定でガトリング家老の吉二郎殺し来るな
・ラストの江戸城大奥ファンタジーなんだそれ
・ふきどんの再登場は次いつかな
・山岡の脱いでも凄いんです
・弟撃たれるシーン上手いわ

以上が印象に残りました

476: 歴ネタななしさん
このドラマだけ見てたら薩摩をロッシュに売られそうになった私怨が暴走して好戦的な首狩りマンに変貌した感じだな。

480: 歴ネタななしさん
山岡鉄舟。もっとボロボロになって西郷の前に現れれば良かったのに。軽かった。

「金もいらぬ、名誉もいらぬ、命もいらぬ人は始末に困るが、そのような人でなければ天下の偉業は成し遂げられない」

…が、西郷からも、山岡からも伝わって来なかった。

485: 歴ネタななしさん
革命編は江戸城無血開城がピークで戊辰戦争はナレダイジェストで終わりそうだな。
西郷と慶喜メインで描いてるもんな。

489: 歴ネタななしさん
濃厚な回であったベスト回じゃないか
ドンパチ
吹きドン 幾島 天璋院のビジュアル的に満足
豚姫も好演、w西郷あり
実は慶喜も日本の事を考えていた
の落としどころもよかったな。

491: 歴ネタななしさん
いつも慶喜の傍にいる謎の側室フキ。
江戸に逃げ帰った慶喜に、「西郷さんは優しい人、
謝れば許してくれる」と進言。
日本を二分する戊辰戦争が小学生の喧嘩かよ。
いやあ笑わせてもらった。

494: 歴ネタななしさん
脚本がどう受け取って欲しくてふきのキャラ作ってるのかよく分からん
愚かな主人を支える健気な女性?精神不安定な出しゃばり女?今回の出番も謎すぎる

495: 歴ネタななしさん
「慶喜の首」
というサブタイ通り慶喜主役回に見える
吉之助の描写は魅力無しで大久保は空気
錦戸信吾のほうが扱い良くて気持ち悪い

501: 歴ネタななしさん
会津若松と五稜郭はナレーションで終了かもねえ

505: 歴ネタななしさん
>>501
予告にも全く出なかったな

515: 歴ネタななしさん
>>501
終了かもねぇ、じゃなくて、ナレで終了ほぼ確定でしょ。
来週、いきなり江戸無血開城だからな。
戊辰戦争は来週で終わりそうな気がする。

519: 歴ネタななしさん
今日のふきどんは、今までで一番ムカついた
これまで、こんな風に感じた事なかったのに
戊辰戦争をまるで、西郷と慶喜二人だけの争いであるかのように語りよった
それとも、その程度の理解力しかない女にすぎなかった、と見るべきなのか

537: 歴ネタななしさん
>>519
あくまでも西郷vs慶喜がメインなんだから間違いはない

530: 歴ネタななしさん
というか西郷が戦場、離れるのはいかんだろうに…どうして離れよ離れよ、と言う連中に???だわ。

531: 歴ネタななしさん
ふきも置いて逃げたのか
荒木村重を思い出すな

539: 歴ネタななしさん
鳥羽伏見って最初から薩摩側が優勢。
錦旗が翻った頃には既に大勢決してたってのが実態だろ。
これじゃ優勢な幕府軍か錦旗一つで負けたみたいになってるな。

542: 歴ネタななしさん
>>539
これどーみても情けない幕府軍だよな
錦旗のメルヘンパワーで全員敗退
キッズアニメかって

551: 歴ネタななしさん
>>542
慶喜はメンヘラだろう
頭脳明晰な慶喜の唯一のネックが尊王

562: 歴ネタななしさん
>>539
進軍する旧幕府軍は京阪淀駅の淀城(京都競馬場近く)から二手に分かれ3kmほど進み、北東の京阪中書島駅から伏見桃山、北北東の近鉄竹田駅、ここで薩長軍と対峙 

鳥羽伏見初日は朝から「通せ!通さなさい」問答が続き、日が暮れる頃に戦争勃発、弾さえ込めてなかった旧幕府軍は一方的に負け、夜中に一旦中止となり、翌日の朝に錦の御旗が、ここからズルズルと下がり淀城で迎え打とうとするが淀藩が裏切る 

最終日(四日目)は男山橋本で地形の有利さで最初は優勢であったが、世良修蔵が男山を迂回した場所から攻撃し形成逆転 

淀川を超えた天王山に陣取っていた津藩の突如として砲撃し旧幕府軍は大阪城へ逃げて終了

588: 歴ネタななしさん
>>562
錦旗も影響はあっただろうが、それ以前の軍事的に薩摩に負けてたんだよね。

612: 歴ネタななしさん
>>588
軍事的に幕府軍がしっかり戦っていれば薩摩になぞ負けない

630: 歴ネタななしさん
>>612
火なわ銃と小便くさいゲベール銃じゃ戦力になりませんわな

新撰組は何しにきたのレベルで敗走

651: 歴ネタななしさん
>>630
旧幕府軍は軍備で負けたわけたじゃないぞ
一番は指揮系統がめちゃくちゃでまともな指揮がなかったのが原因

658: 歴ネタななしさん
>>651
その辺の説は色々ありすぎてよくわからん
まぁ自分の好きな説信じればいいんじゃねーかと

554: 歴ネタななしさん
つるべ「錦の御旗や~!そーれー」
幕府軍「あ~れ~」

鳥羽伏見ってクソゲーじゃん

566: 歴ネタななしさん
錦の御旗って日和り見勢に堂々と幕府裏切る理由与えたという面では効果は絶大だったんだろうけど、前線で戦った会津や新撰組とかのガチ勢はそんなんに影響されたとは思えんけどね。政治力で官軍賊軍が決まるなんて当然知ってるだろうし。

577: 歴ネタななしさん
>>566
実際は新政府軍が優勢だった
旗を出したの開戦から数日後だし

579: 歴ネタななしさん
>>566
最新の銃も無い連中に前線に立たせてる時点でな……
向こうは射程10倍だし新撰組は刀と槍しか使えねーしどうしようもねーわ

581: 歴ネタななしさん
>>566
二日目に錦の御旗が上がるが、さっき書いた戦の詳細で
旧幕府軍は最初に対峙した場所から、先へ進む事はできず
3日間の戦闘(初日は夜だけ)でズルズレ3km押され淀城へ
普通に戦闘してたし、動揺はあったかもしれんが
ドラマとかでよく見られる、旗を見ただけで逃げる、こういうの無かったと思うんだけどね

611: 歴ネタななしさん
>>581
錦の御旗は3日目だろ

647: 歴ネタななしさん
>>611
1/2 大阪城から進軍開始
1/3 午前から対峙し押し問答、日が暮れるぐらいに戦闘勃発
1/4 午前中に錦の御旗、土佐も参陣
1/5 鳥取藩参陣、淀藩裏切り
1/6 男山橋本の戦いで旧幕府軍敗退

715: 歴ネタななしさん
>>647
間違ってる
確認したけど錦の御旗は5日の午前8時に東寺を出発して午後に淀城に届いてる

736: 歴ネタななしさん
>>715
自分が言ってるのは最初に御所で出た時の事
それって、それから前進した時の事言ってるんでしょ

764: 歴ネタななしさん
>>736
そうだね
実質的に御旗がみんなの前に登場したのは東寺から出発した時だろ

801: 歴ネタななしさん
>>764
錦の御旗が敵の旧幕府軍の心境のみを、ドラマなどで語られてるが
味方の勢いが大いに増した
初日の官軍認定がまだの時は、薩長のみが戦闘し、大津口に大村藩50人が進軍
これぐらいしか動かず、二日目官軍認定され錦の御旗が出され
初日から最前線にいたが戦闘しなかった土佐がまず戦闘開始
大津口に彦根や岡山や徳島らも進軍、鳥取藩も最前線に赴き戦闘開始するなど
初日は動かなかった藩が次々と動き出した、この影響をドラマでは取り上げず
旧幕府軍の動揺しか描かれない
ここを注目すべき

ネタ元: ・【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91