2017y05m16d_085220303
1: 歴ネタななしさん
実際は貿易を制限してただけとか

2: 歴ネタななしさん
渡航も禁止

4: 歴ネタななしさん
基本的には鎖国でしょ

6: 歴ネタななしさん
まあ出島はあったしねえ

7: 歴ネタななしさん
まあだから「海禁政策」と言うべきってのは最近言われてる

8: 歴ネタななしさん
まあほとんどの国民は海外との接触はなかったし鎖国と読んでも別に

9: 歴ネタななしさん
中国はともかくオランダはなんでOKなん?

16: 歴ネタななしさん
>>9
キリスト教おしつけなさそうだったから

24: 歴ネタななしさん
>>9
布教より貿易優先したから
日本側がキリスト教由来の西暦を持ち込むなと言いがかりをつけた際も柔軟に対処してる

28: 歴ネタななしさん
>>24
逆に他国はそんなに布教に力入れたかったんか

85: 歴ネタななしさん
>>28
キリスト教で懐柔してから植民地にしていくのが常套手段やったから

91: 歴ネタななしさん
>>28
布教→植民地
やぞ宗教は植民地政策の道具だったんや

98: 歴ネタななしさん
>>28
布教ってのはその実宗教通じた侵略政策やったからや 秀吉が処刑したのも裏で奴隷貿易地味た事が行われてたってのがあるし

152: 歴ネタななしさん
>>98
関東管領を名乗って関東に奴隷狩りしに来る毘沙門天の化身もいたし…

162: 歴ネタななしさん
>>152
まぁ一応国内で完結する略奪なら兎も角海超えて持ち出しを日本として纏まり出来始めた時に認めちゃいかんでしょ

139: 歴ネタななしさん
オランダは経済植民地が欲しいだけだから布教は二の次
スペインは入植植民地なんで原住民を同化させなきゃならんので布教も大事

10: 歴ネタななしさん
技術や物資や知識は欲しいけど思想や宗教はいらんからな

15: 歴ネタななしさん
出島、松前とかで確か4箇所くらい交易しとったろ
前東大の過去問で見たぞ

17: 歴ネタななしさん
黒船が来ることは知ってたからな
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた

20: 歴ネタななしさん
>>17
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある

48: 歴ネタななしさん
>>17
砲艦外交にも幕府の役人ビビってへんからな
日米和親条約の段階では開国してへん
薪水を補給できる港を増やしただけや

18: 歴ネタななしさん
鎖国は無かったって話聞くたびに鎖国はしてたやろと思うんやがワイが間違ってるんか?

23: 歴ネタななしさん
>>18
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う

27: 歴ネタななしさん
>>23
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ

29: 歴ネタななしさん
>>23
幕府が交流交易を制限してたのは事実やろ?

25: 歴ネタななしさん
プロテスタントの国なんかいっぱいあったのになんでオランダだけが交易できたんやろか?

45: 歴ネタななしさん
>>25
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した

165: 歴ネタななしさん
>>45
その結果がこれか
no title

30: 歴ネタななしさん
○○って言葉は実は後からできたものっての多いよな

38: 歴ネタななしさん
>>30
一般に普及したのは明治以降やけど幕閣はそれ以前から使ってたらしいで

42: 歴ネタななしさん
>>38
家光が鎖国するデーみたいな感じで使たわけではないんよな?
いつ頃から使われてたんやろか

31: 歴ネタななしさん
江戸時代から目撃例が増える「鬼婆」=白人説もある
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界

34: 歴ネタななしさん
>>31
出島とか意外にも実は白人がいたってこと?

59: 歴ネタななしさん
>>34
あくまで説ね
犯罪等何らかの理由で山間部に逃げて時がたった欧米人じゃないかって
金色の髪の鬼婆がいたっていう伝承もあるんよ

36: 歴ネタななしさん
どんだけ切支丹がトラウマなんや

44: 歴ネタななしさん
>>36
単なる一揆かと思ったら全員討ち死にするまで抵抗してくるとかトラウマにもなるやろ

52: 歴ネタななしさん
鎖国の本当の理由を知らない人多いよな
あれポルトガルが九州の大名をキリスト教の布教で取り込んで日本人を奴隷として世界中に売り捌いでたんやで
だから秀吉がブチ切れてプロテスタントであるオランダとイギリスを除いて外国を排除した
正に正義の歴史なんだが悪いことをしたみたいな風潮が強すぎる

64: 歴ネタななしさん
織田政権続いたらどうなってたんやろ

67: 歴ネタななしさん
>>64
教会が今より増えてそう

65: 歴ネタななしさん
定められた場所で特定の国とだけやろ?
鎖国でええやろ

70: 歴ネタななしさん
キリスト教布教ってそこまでして防ぎたいものだったの?

77: 歴ネタななしさん
>>70
欧州の国が植民地を支配するために使ったのが宗教による洗脳
同じ宗教を共有することで仲間意識を植え付けて逆らい辛くしていた

78: 歴ネタななしさん
>>70
信長秀吉の時代はまだ寺社勢力が強かったから
キリスト教が普及して一揆につながることを恐れた

80: 歴ネタななしさん
>>78
いうて仏教でも一揆は起きてたやん

95: 歴ネタななしさん
>>80
だから仏教も武装解除させて幕府の支配体制に組み込んで行ったわけ
キリスト教は異端と

72: 歴ネタななしさん
そもそも「鎖国」って言葉に意図があるやろ
鎖国だって当時から言われてたわけじゃなくて明治政府になってから江戸時代は鎖国だったって言われ始めたんや


江戸はクソやけど明治は新しい時代やでっていう宣伝の一種

79: 歴ネタななしさん
政府(幕府)が自由貿易を制限する事を「鎖国」と言うんやで

86: 歴ネタななしさん
>>79
この定義なら鎖国で合ってるような気もするんやけどな

93: 歴ネタななしさん
鎖国という言葉から感じるイメージとだいぶちゃうよな

106: 歴ネタななしさん
鎖国やと完全海禁だから間違いというのがよくわからん
昔から教科書には鎖国とはいえ清・オランダとの交易と年次の報告書があったことや薩摩が琉球を通じて密貿易しとったことは書いてあったやんか

140: 歴ネタななしさん
>>106
海禁って言い換えた方がわかりやすいとは思うけどな 貿易を国が完全に管理して諸藩に勝手に貿易させないってのが目的な訳で

117: 歴ネタななしさん
幕府「蘭書買ってもええでー!」
なお

120: 歴ネタななしさん
宣教師→商人→軍隊の植民地化コンボを途中で断ち切った猿 有能

ネタ元: ・江戸幕府は実は鎖国してなかったってマジ?