まあ遠征して来たティムールの方が不利だろうね。
敵地で戦う形になるし。

モンゴル高原の遊牧民をどれだけ糾合できるかにもよると思う。

敵地で戦うことは不利ではないよ。むしろ軍の一体化という意味では敵地で戦いなさいと孫子なんかは言ってるし、歴史的に見ても敵地で戦うほうが勝率なんか高いよ。　まあロシア遠征とかは別だけど。

まともに戦えば漢人部隊より遊牧民のほうが強いのは歴史が証明するところ。結局永楽帝は敗れて北京を放棄、南京あたりに遷都して、金宋時代のように北に遊牧民の政権、南に漢人の政権が鼎立することになるような気がす（ただし、その前にチムールの部隊の兵站がもつかどうか気がかりだが…）

永楽年間のティムールは老衰してまぶたが常に垂れ下がっていた程の状態だし
果たして長途の遠征に耐えられたかが疑問。
それに対して永楽帝は壮年の男盛りで前線でバリバリ戦える。
難を言えば靖難の変の後遺症で江南の支配階層（士大夫）が
素直に永楽帝に従うかどうか。
最悪の場合、腹背に敵を抱えかねない危険性を抱えている。

まあ普通に甘粛あたりで衝突だろうな。
西安が包囲されるかも。

とりあえず永楽帝は鄭和を呼び寄せて、できるだけ陸で戦わない。
大きい川で戦おう。

初歩的な疑問で申し訳ないけど、ティムールには優秀で覇業を継いでくれそうな後継者（非血縁も含む）がいたの？

モンゴルの時は金・南宋を滅ぼすまでに数代費やしてるから、ティムール一代だと時間制限が厳しそうな気がします。

ティムール死後、後継争いで一時的に帝国が分裂してしまったから、そのへんはかなりやばいだろうな。

長男が早くに死んで、朱元璋と同じように嫡孫を後継者に定めていたんだけど、地に領土を持った王子がいたから、それが内戦の原因となってしまった。

結局四男シャールフが何とか帝国を再統一することはできたけど、基本的に征服はしない穏健政策で、近隣国とは友好関係を結んだし。

長男が先に死んでしまって、後継者が孫ってあたり、
朱元璋に似ているんだよね。
年齢的にも、朱元璋に近いし。

戦力はあるが、長距離の遠征で兵站に不安が残るティムール軍、 大してティムール軍より戦力は劣るであろうがカリスマのある永楽帝が率いており、兵站も万全で士気は高いであろう明軍。

ティムール軍は、正攻法ばかりだと、がっちり守りを固めてしまった明軍を撃ち破るのが難しくなると思う。

明側は、ティムール朝の版図を占領する意図はなく、勝たなくても負けなければいいのだから。

鄭和の大艦隊でティムールの背後を突くなんてできたら面白いんだけど、現実問題無理だよな。

永楽帝は雷帝バジットと同じような運命をたどる気がする
洪武帝なら勝てないまでも負けないとは思うが

永楽帝の不戦勝は世界史ファンの最もガッカリのひとつ

いくら永楽帝が軍人皇帝と威張っても、
オヤジには勝てないだろうしな。

むしろ朱元璋vsティムールの方が燃える。
いかにもモンゴル帝国の後継者の座を巡る決戦みたいで。

永楽帝は８００で１０万の軍に勝った実績もあるし、相当なもんだと思う。

まー、靖難の変で、簒奪に成功できただけでもかなりのもの。

でも父親が凄まじすぎるから。

戦場がどこになるかでかなり違ってくるだろうな。
ティムール軍は遊牧民主体だろうから。

モンゴル高原の遊牧民たちにしたら、
ティムールと永楽帝のどちらに親近感があったんだろう？

明はモンゴルと不仲なのでティムールについて当然だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンゴル軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ティムール軍→　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　永楽帝

ティムールについて明滅ぼしたら、モンゴルもやばいだろ。
しかもどこから出てきたか分からん奴にチンギスの後継まで名乗られてるんだ、ティムールの覇道に協力するとは思えんけどな。

強大な敵が出てきたら、昨日の敵も今日の味方ってのは普通だぞ戦の世は。

じゃあ、モンゴルは中立を保つ、と。

モンゴルはひとまずティムールに道を貸しながら明との戦いを見てチャンスを狙うってのがありそうだな

チムールがインド遠征をやってなかったら
靖難の役に乗じて中国へ侵入した可能性が高いから
けっこう勝率は高かったと思われ

インドはモンゴル帝国の版図に組み込まれなかったから、
直接支配しようとは思わなかったのかな？

インドってよく西方からの侵入勢力に支配されているから、
明を征服するより容易だったと思うけど。

ティムールの子孫がインドを征服してモンゴル帝国を再興している

ムガール帝国はモンゴルのなまりだっけ

インドってモンゴル帝国の版図には組み込まれなかった地域だからね。
モンゴル帝国と言われてもぴんと来なかったかも。

インドのデリーあたりは侵略され慣れていたと思う。
いっつもアフガンの方から侵入されて王朝立てられているし。
そういう意味では華北と似ているのかな？

インドはヒマラヤ山脈が超強固な万里の長城になっているね。

でなきゃ、チベット人からも侵攻を受けただろうな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 04:13:12 ID:+ek+Hk5j0
>>93
中国本土を攻めるには、

１．ゴビ越え
２．雲南迂回
３．山海関

の３つのルートしか絶対にありえない。
歴代の北方騎馬民は１だったし、元朝は２だった。
３と言えばもちろん清朝の入関が有名だけど、
実は日中戦争で日本軍がとったルートもこれだよね。

ティムールの場合、実は明を攻めようとしてたんじゃなくて、
本家争いで北元を攻めようとしてたんじゃないかって説もある。

いずれにせよ、中央アジアから直接中国本土を攻めることは
ほぼ不可能。一回モンゴル高原を制圧しとかんことには。

河西回廊の東進は無理なのか？

西安城の城壁が強化されたのは、モンゴルの残党の脅威もあるだろうけど、 その背後のティムールも意識していたのかな？

ティムールはどちらかと言うと朱元璋と同世代だよね。
モンゴル帝国の東西の後継者と言える。

明の側からティムールの勢力圏へ密偵は送られていたのかな？

両国を往来している貿易商人などを通じて情報を収集していたと思われる。
それに使者の往来もあったわけだし。

ティムールの中国への遠征は本拠地からあまりにも離れすぎているし、 明の側だって、サマルカンドまで遠征する力はとてもない。

互いに相手にとどめを刺す決定力はない以上、 だらだらとした戦いが続きそう。

自国の英雄であるチンギスハーンを騙るイスラム人と自国を不毛の賽北の地に追いやった中国人
モンゴル族はどっちの味方するだろう

年齢や中国側の事情からみて
ティムールの勝機は建文帝の時代、特に末期だと思われる
インドから余計な使者が来ず、モンゴル高原方面に進出していたとしたら状況次第で中国本土に侵攻したかも
ただ、明は長江以南で生き残ったとは思うが

ティムールが延命したとして明に攻めいる前に明と対立関係にあったタタールと同盟し明に多正面作戦を強いる策が最もティムール側として望ましいと思えるが

ティムールが、モンゴル帝国の後継者として認められるかどうかにかかっているだろうな。
内陸アジアの遊牧民を糾合できればいいけど。

本家モンゴルと比べるとチムール政権は中央アジアが根拠地だから
そのままでは少なくとも江南までは取れなかったと思う
元も南宋を滅ぼしたのは、東だけが分離したクビライの時代だし
当時の明は南京を首都とする経済システムが機能していたから

華北も長期占領維持できたか微妙だが
もし北で占領時代にムスリム化が進んだとしたら
北と南が別民族化して近代を迎えた可能性もあるんじゃないか

ティムールは1397年に対明遠征のため、前哨地域となるモグーリスタンに兵站基地を作り、増産命令により作られた穀物をそこへ備蓄し、４万の先遣隊を既に駐
留させていた

ティムールの生涯を知りたいんだけど何読めばいい？

小説だと森下研の「草原の彗星チムール」がいいと思う。

動員兵力という点で中華王朝に適う国はないだろう。
勝敗は戦う場所次第だと思う。

明は万暦年間には、大幅な定員割れで実質兵力が五十万人以下になっていたようだけど、永楽年間には、それなりに定員を充足した二百万人ぐらいの兵力は擁していたのかな

もしティムールは明を占領できないまでも、
野戦で永楽帝を敗走させていれば、
軍事面で世界史上最強の称号を得られただろうね

アンカラの戦いで敗れたバヤジットにしても、
コソボの戦いを制し、ニコポリス十字軍を撃破して、ヨーロッパ勢を圧倒していた軍事天才だからね

それを一撃で粉砕したティムールは驚異的

ティムールってモンゴル人？トルコ人？

モグール人って何人？

人種的にはどうだっただろうね？
モンゴロイドとコーカソイドのどちらに近かっただろうか

ティムールは軍事なら人類史でも最強候補の１人と言ってもよさそうだ

ティムールは軍事的才能よりも
ドラマチックないかにも英雄的な生き様が凄いと思ふ