no title
1: 歴ネタななしさん
俺ならシベリアあたりまで支配してたわ

2: 歴ネタななしさん
地盤が違いすぎるからね

5: 歴ネタななしさん
でも3人がかりで負けてたじゃん
どう足掻いても呂布さんのほうが格上だろ

7: 歴ネタななしさん
>>5
あれは劉備が足引っ張ってたから

8: 歴ネタななしさん
呂布の最期ってどんなんだっけ?

11: 歴ネタななしさん
>>8
曹操に捕らえられて斬首

10: 歴ネタななしさん
一番強いのは項羽だけどな

15: 歴ネタななしさん
>>10
項羽に比べたら呂布なんて雑魚も良いとこ

68: 歴ネタななしさん
>>10
>>15
項羽様と比べること自体がね…
というか時代違うから出すなよ

13: 歴ネタななしさん
趙雲すこ

16: 歴ネタななしさん
関羽と張飛って張遼とか曹仁より下でしょ

21: 歴ネタななしさん
>>16
関羽と張遼はヤクザの兄弟分

18: 歴ネタななしさん
黄巾あたりから法正が劉備についてたらもっと違ってた

20: 歴ネタななしさん
高順も入れてやれ

22: 歴ネタななしさん
高順は場合によっては呂布よりも武力は上

25: 歴ネタななしさん
陥陣営とかカッコいいわ

29: 歴ネタななしさん
ゲーム脳で申し訳ないが赤兎馬とかいうクソデカ馬はどうなん?史実通り?

54: 歴ネタななしさん
>>29
史実というか正史に袁紹が苦戦した1万の軍に突っ込んで無双するところで赤兎って名馬に乗ってたって記述がある
正史じゃないけど他の史書にその活躍で「人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」って呼ばれたって話もある


64: 歴ネタななしさん
呂布の強さは騎兵の扱いなんだろうな
あの頃まだアブミが発明されてないから騎兵を扱える連中はすごい重宝がられる

32: 歴ネタななしさん
武力と権威がごっちゃになっててどこまで盛ったのかワケわからんからな
演技じゃなくても中国の史実って大分おファンタジーだし

36: 歴ネタななしさん
長江から一歩も出られなかった呉はねぇ

37: 歴ネタななしさん
>>36
出なかった、とも言えるしなぁ…0

40: 歴ネタななしさん
孔明ってほんとに凄い軍師なの?
正史読んだことないんだよね

48: 歴ネタななしさん
>>40
軍師というか政治家なので交渉では無双する

52: 歴ネタななしさん
>>40
軍事は並
内政と対外交渉は神
でもワンマン気味で後進育成はしてなかったっぽい

41: 歴ネタななしさん
関羽とチョーヒとリュービで呂布と戦ったら
リュービだけ真っ先にやられそう

42: 歴ネタななしさん
実際のところ劉備もなかなか強かったらしい

45: 歴ネタななしさん
そういや反董卓連合のとき史実劉備って何してたんだ

47: 歴ネタななしさん
>>45
名無しの傭兵

49: 歴ネタななしさん
>>45
何もしとらん
少なくとも何かしてた記録はない

58: 歴ネタななしさん
>>49
だよな
探してるんだが見つからん

53: 歴ネタななしさん
孔明って史実で無敗なの?
絶対負けない戦いで戦績稼いだの?

76: 歴ネタななしさん
>>53
北伐成し遂げられなかった時点で常勝軍師ではないと思う

66: 歴ネタななしさん
おそらく演義がなくても曹操は嫌われてたからだと思う

72: 歴ネタななしさん
>>66
でも自国はすごい安定の運営してふほうなんだよね。なんで嫌われたんだろ、と思ったけど、皇帝の扱いか……

69: 歴ネタななしさん
演義は曹操を北宋に見立て、劉備を南宋の扱いとしたみたいな話は聞いたことがある

71: 歴ネタななしさん
司馬懿の孫が立てた西晋では普通に曹魏正統で中原を異民族に奪われるた東晋では蜀漢正統論も出てくるし
北宋で書かれた資治通鑑では曹魏正統だったのに中原を金に奪われた南宋では蜀漢正統ってなるし共感要素があるんだろうね

84: 歴ネタななしさん
群雄割拠物語の舞台としては秀逸だったのかもしれんが
歴史的には後漢が滅びましたくらいの意味しかない時代だったと思う

85: 歴ネタななしさん
まぁでも田舎のヤクザの親分みたいなやつが自称とはいえ皇帝にまでなったのはすごいっちゃすごいよね

91: 歴ネタななしさん
孔明はそうでもなくね?
地の利で守れたけれど攻められなかった

92: 歴ネタななしさん
>>91
優と良の間くらいだろうな
街亭に登山家送るし

93: 歴ネタななしさん
登山家送ったのは将軍としてのミス
まぁ将軍どころか総帥として国を維持しつつ常に劣勢の国力で50対15位の戦力比で戦い続けて致命的なミスも無くまとめあげてたんだから最強レベルの「軍師」じゃないの?

94: 歴ネタななしさん
例えば諸葛亮の立場に曹操や司馬懿や項羽を投入して、同じ人材で国を丞相としてまとめあげれたかと問われれば?しか出ない

95: 歴ネタななしさん
既にすり潰される段階だから如何に媚びるか、でしか孔明以上の結果は残せない気が

96: 歴ネタななしさん
ここに韓信を投入すればひっくり返せたの?
多分討死するでしょ、要は代入式で考えた場合諸葛亮最強でいいんじゃないの?

99: 歴ネタななしさん
近い時代の北伐では祖逖や桓温、謝玄や劉裕などがいるが、桓温は諸葛亮と同じく局地戦である程度勝てても目標は達成できてないし
謝玄や劉裕もある程度回復したとはいえ相手が弱ったタイミングだったので、強大な魏相手はやっぱり難しいだろう
祖逖の場合は相手も強かったとはいえちょうど袁紹と戦ってる最中の曹操みたいなものだし

ネタ元: ・呂布とほぼ同格の武力を持つ関羽と張飛を義兄弟として天下一の軍師諸葛亮を登用しながら三国統一できなかった劉備とかいう無能