1: 歴ネタななしさん
2018y01m15d_140657689
ほんま謎

国境の城攻撃されて釣り出され、桶狭間で重臣ともども無事討ち死

2: 歴ネタななしさん
信長の兄信広に小豆坂で勝ったからっ慢心しすぎやろ

4: 歴ネタななしさん
三国同盟結んだり武田上杉の仲介したり
それに三河攻めせなあかんし

5: 歴ネタななしさん
まだ若造の竹千代おらんかったら前線ろくに維持できなかっただろうし、
実際、鵜殿以外はサッサ逃げとるし異常にモチベ低いよな今川軍

6: 歴ネタななしさん
織田家の場合、土地よりも熱田と津島商人からのみかじめ料が大きかったもんで
尾張を制圧しても商人がなびかなくちゃ旨味がない

10: 歴ネタななしさん
>>6
信長「熱田神宮で戦勝祈願したら大金星あげたわ」

熱田神宮「なんか信長さんから大量の物資もらった…」

市民「なんか熱田さんで祈願していったらしいでこの前」

熱田神宮「知らんかったわ…」

7: 歴ネタななしさん
戦国大名なんて身内にも敵がおるもんやししゃあない
三河とか安定してなかったんちゃう

9: 歴ネタななしさん
歴史的噛ませ犬だよな

11: 歴ネタななしさん
>>9
陶晴賢と並ぶ戦国噛ませやな

17: 歴ネタななしさん
>>11
最初の敵感がすごい

12: 歴ネタななしさん
今川義元は駿河、遠江、三河を領有してても山と海岸線ばかりで
あまり米がとれなかったところに上杉武田北条領からの難民がやってきて
食料が追いつかなくなったから濃尾平野ほしかったとかもあるんか?

とすれば静岡県のせいで今川義元は死んだことになるな

13: 歴ネタななしさん
>>12
言うて遠江はそこそこ石高あるやろ

16: 歴ネタななしさん
>>13
太閤検地のときでやっと25万石やで遠江

20: 歴ネタななしさん
>>16
充分やろ
尾張の石高が異常なだけや

15: 歴ネタななしさん
今川義元「織田信長が国内統一するまで尾張侵攻は待ってやるわ!」

今川義元「雪斎が死ぬなんて聞いてない!」
これやろ

18: 歴ネタななしさん
雪斎おらんかったせいなのか、異常なモチベの低さがやっぱ気になるわ
三浦某なんか増援が近くに来てるのに逃げてったぞ

19: 歴ネタななしさん
言うて、織田家の収入は信秀の代で40万石相当あったらしいからな
そう簡単に攻められんやろ
津島の税収がやばすぎる

26: 歴ネタななしさん
>>19
吹いてるだけとかは無いかな?
作戦として

29: 歴ネタななしさん
>>26
いや、東大の先生の試算で

33: 歴ネタななしさん
>>29
そうかあ
回りの国はやっぱその人の試算じゃ低かったんかな?

38: 歴ネタななしさん
>>33
信秀が朝廷?に4000貫寄付したとき、対抗して義元がめっちゃ頑張って5000貫寄付やから
国力は同じくらいだったと思うわ

21: 歴ネタななしさん
今川家臣って岡部と朝比奈以外無名すぎやろ
とりあえず氏真に細川幽斎以上の最高の教養を身につけさせたことが義元の功績やな

22: 歴ネタななしさん
>>21
細川幽斎ほど役に立ったかは謎なんだがね…

23: 歴ネタななしさん
>>22
芸は身を助けたから…

24: 歴ネタななしさん
まあ、あとは遠江平定の時に家康を3度敗退させた田鶴姫とか

34: 歴ネタななしさん
今川家臣の中で随一の武勇を誇るのがお姫様やからな

田鶴姫「曳馬のお留守番するンゴ」

酒井忠次「グエー」
石川数正「グエー」

家康「ファッ!?情けない奴らやワイが行く!」
田鶴姫「お留守番するンゴ!!!!!」
家康「グエー」

35: 歴ネタななしさん
ノッブ「評判の蹴鞠見せてや」
ノッブ「ええ茶器持ってるな高値で買うわ」
家康「評判の蹴鞠見せてや」
家康「和歌上手すぎやろ剣術も凄いしぜひ家庭教師になってや」
で幕末まで家残ったし氏真すげえわ

28: 歴ネタななしさん
義元は内政特化し過ぎた感はあるわな

31: 歴ネタななしさん
>>28
まあ三河の荒廃ぶり考えると駿河遠江を安定させてただけでもエライな

32: 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ濃尾平野と津島の商業地とか
信長優遇されすぎや

37: 歴ネタななしさん
信長の野望やってると尾張肥沃すぎるし武将有能すぎてゲームバランス狂ってると思う

39: 歴ネタななしさん
尾張がチート過ぎるんや

40: 歴ネタななしさん
あと湾通じて近畿と簡単にやり取りできるのもズルい

41: 歴ネタななしさん
甲斐とか地方病もあるし地獄みたいな立地やしな

42: 歴ネタななしさん
>>41
甲斐がヤバイから助けてやった所が尽く裏切られてますね…

45: 歴ネタななしさん
織田家の津島熱田商人を庇護した重商主義と
今川家の寄親寄子制の人海戦術は相性が悪すぎると思うんや

大量の食い扶持を確保するために米相場が暴騰して
貨幣価値が下がって商人大損やん、これは織田家と一蓮托生で協力しますわ

46: 歴ネタななしさん
義元のピークは川中島の戦いを威力調停したときやな
上杉武田を上から押さえつけた

49: 歴ネタななしさん
とは言え、桶狭間は10回やれば8~9回くらいは義元勝つで

50: 歴ネタななしさん
>>49
前線のモチベ低過ぎて防衛戦怪しかったけどな

56: 歴ネタななしさん
>>49
そもそも発端が信長の鳴海城包囲への救援やし、尾張に釣り出された時点で
主導権を握られてるので難しいやろ

65: 歴ネタななしさん
>>56
主力の千秋季忠が討ち取られてる時点で信長はヤバいで

52: 歴ネタななしさん
江戸時代の尾張が55万石くらい
維新の後で徳川宗家がもらった駿河と遠江で70万石くらい
三河を合わせたとしても駿府に留守番も置いてたやろからあんまり兵力の差はなかったんかも

58: 歴ネタななしさん
>>52
それは純粋な米の収穫量やろ
経済の流通考慮したら、尾張の方がだいぶ上

60: 歴ネタななしさん
>>52
とまあそんな感じで土地と石高にこだわった大名が衰退して
商業に目をつけて金から金を生み出せた大名が発展したんやで

71: 歴ネタななしさん
>>58
>>60
まあそやよね
濃尾平野の底力や

63: 歴ネタななしさん
>>60
あの時代の常識考えれば信長さんは特異点すぎる

54: 歴ネタななしさん
いくら義元あげても結局信長すげーにしかならないの悲しいな

57: 歴ネタななしさん
>>54
あんまり語られないけど前線での時間稼ぎもホンマに鮮やかなんだよ
家康をいかに釘付けにするか本当によく考えられた布陣

55: 歴ネタななしさん
徳川家康は幼少時代、今川義元のもとに人質として預けられていました。義元は家康の才能を見抜き、家臣に向かって「むごい教育をさせよ」と命じました。
そこで家臣は、家康を日が昇る前から起こし、粗末な食べ物しか与えず、一日中読み書き、武術、馬術とくたくたになるまでしごきました。
しばらくして義元は「むごい教育はどうなっているか?」と聞きました。
家臣が得意顔で報告すると「馬鹿者!」と一渇。
「"むごい教育"とは、朝は好きなだけ長寝させ、山の幸や海の幸あふれる贅沢な食事を与え、武術や学問がいやと言えば、決して無理強いせず、常に好むものをおき、
本人の望むとおりになんでも与えてやるが良い。そうすれば、大概の人間はダメになる」と教えました。

これは名将

59: 歴ネタななしさん
>>55
たぬき「サンキュー義理パッパ」ネガエリー

62: 歴ネタななしさん
センゴクの作者が今川視点では桶狭間書いた漫画は結構良かった

67: 歴ネタななしさん
>>62
義元のキャラ付けええよな

66: 歴ネタななしさん
戦国時代の石高はあんまりアテにならなかったりするわ
小氷河期で不作やったし

68: 歴ネタななしさん
>>66
そもそも大名がテロリスト化した理由考えるとな

72: 歴ネタななしさん
三河に影響力及ぼしたり信秀相手には割と優勢に進めてたのにな。一度の会戦でパーになってしまった

75: 歴ネタななしさん
>>72
信長も当主の息子と無防備に京都に泊まってパーにしたし

77: 歴ネタななしさん
>>75
特に息子と同時にが痛いよな
息子の方さえ生きてたら織田のまんま天下統一したやろき

84: 歴ネタななしさん
>>77
信長の息子ともあろうものが敵に捕まっては恥さらしもええとこやからな
明智が逃げ道用意してるはずもないし切腹が正解や

87: 歴ネタななしさん
>>84
君は逃げおおせたよね……

74: 歴ネタななしさん
武田今川北条の連合って地味にやばない?
ビッグネームの集結やん
まともに動けば天下ワンチャンあったやろ

83: 歴ネタななしさん
>>74
利害の一致があってもこれが実現したのは割と凄い気がする

88: 歴ネタななしさん
>>74
武田←貧国甲斐で北に上杉、西に斎藤、東に長野業正、南に今川
北条←関東はアウェイで周囲は佐竹里見など地元密着型大名ばかり
今川←石高低い割に人口多すぎる

ビッグネームだけど実際は結構カツカツやったんちゃうか?

90: 歴ネタななしさん
>>88
まあ言うほど強くはなかったとは思う
けどロマン凄いんよ

92: 歴ネタななしさん
世界史でも日本史でも○○包囲網だの○○大同盟だのって大抵失敗してるよな

93: 歴ネタななしさん
>>92
大抵が足の引っ張り合いというね
今川らのは義元の急死によって急速にパワーバランス変わったせいやけど

96: 歴ネタななしさん
>>92
対仏大同盟は頑張って目的果たしたから許して

101: 歴ネタななしさん
>>96
失敗例としたら大陸封鎖とか

103: 歴ネタななしさん
>>92
ABCD包囲網(小声)

106: 歴ネタななしさん
>>103
実際は日本がそう名付けただけでなかった説もあるよな

ネタ元: ・今川義元「織田信長が国内統一するまで尾張侵攻は待ってやるわ!」