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21: 歴ネタななしさん
牧さん駒を諭す時に顔も声も一瞬にして厳しくなったのが凄いわ
あれこそ武家の女のたしなみだわ

25: 歴ネタななしさん
>>21
見せ場がどうなるか楽しみになる演技だ

27: 歴ネタななしさん
>>21
息子が帰ってきて喜ぶ表情もよかった

43: 歴ネタななしさん
>>21
女性陣ではお牧さんが1番好きだなあ
でも今週は帰蝶も良かった

22: 歴ネタななしさん
帰蝶が嫁に行くのか行かないのかだけで45分
最後浦島信長ドーンで終わり
ほんと話が進まない

26: 歴ネタななしさん
話が進んでないように見せかけて今後の伏線張りまくりで草

30: 歴ネタななしさん
道三が散々海運のメリットを語った上でこの信長の登場シーンは意図的だわ
明らかに「海の事を知りたければ直接海に行けばいい」という合理的発想になってる

32: 歴ネタななしさん
道三側と義龍側の板挟みになる光秀がつらい
結局帰蝶嫁ぐきっかけを作ってしまう訳だから道三につくことになるし
長良川もそんな感じになるんだろう

33: 歴ネタななしさん
高政ズに無理やり酒飲まされて咳き込むこと地味に心に来た

34: 歴ネタななしさん
染谷信長は染谷が言ってる通りピュアな男に見えつつも狂気的な感じもビジュアルからすでにあるなと思うので期待してる
母親役の檀れいがいじめるいじめるってすごい言ってたから色々曲がってそう

36: 歴ネタななしさん
道三の言い分も、義龍や国衆の言い分もわかるんだよな
どっちに重きを置くかの違いだけで

37: 歴ネタななしさん
帰蝶の願い45分あっという間に終わった
早送り飛ばししてた先週の方が長く感じた

38: 歴ネタななしさん
何故三郎があの格好なのか尾張の地域経済を知ってるならなるほどと唸る姿だったな

39: 歴ネタななしさん
義龍の考えも道三の考えも一理ある感じ。
どっちも一方的に悪いと言えない。
良い脚本だなあ。

44: 歴ネタななしさん
道三「用はない 帰れ!」
のシーンワロタ

49: 歴ネタななしさん
>>44
十兵衛も対抗してキレ散らかしてるのも良かった

52: 歴ネタななしさん
>>49
頭はいいけど理想家で短気っていう感じ
そこが信長とぶつかる理由になるのかなと思わせるシーンだった

46: 歴ネタななしさん
本当によく練られた脚本だとよくわかる
今日の回は本当に45分だったのかというほどあっという間
ラストシーンの演出は秀逸でした

真田丸以来に完走できそう

47: 歴ネタななしさん
海無し国の国主は皆海を目指す
出が商人の道三なら海運の利点をよく理解しているし
美濃の国衆はそこに目が行かないから織田と手を結ぶリスクを憂い反対するっていう面白い構図だよね
合議で政治的なことを決めていた甲斐は信濃を先に攻略して
結果的に敵に回すと面倒な長尾を相手にするはめになったけどかといって北条今川の攻略も難しい
海のない国は何かと苦労するなあ

54: 歴ネタななしさん
信長=うつけのイメージって大抵着崩した格好から来るけど
これだと漁やってるんだから上半身半ば裸でも当たり前という第一印象の植え付けに成功してる
完全にうつけとして描く気皆無だわ

58: 歴ネタななしさん
帰蝶もかわいそうやな 1度目の結婚で夫に裏切られて
その夫が自分の父親に毒殺されるわ
織田との和平のために今度は見知らぬ土地の
尾張に行って織田に嫁げと言われる

59: 歴ネタななしさん
最初の十兵衛と道三の口論は何がしたかったの?
あれ丸っきりいらないだろ
あそこアドリブっぽいんだよな
テンポ遅いくせに無駄なシーンが多すぎる

101: 歴ネタななしさん
>>59
あの口論があること、それを許されてることで光秀の道三に気に入られてる感がかなり高まる
~からの義龍サークル勧誘という板挟みな図式は分かりやすい立場説明でよかったとも言えるかと

296: 歴ネタななしさん
>>59
あの口論のシーンがあるからこそ、その後の道三との二人だけのシーンが生きてくるんだろうに

66: 歴ネタななしさん
信秀の織田家って大した家柄でもないし、信秀が死んじゃったら不安定な立場になるし
海には近づくけど、不安要素もありまくりなんだよな

73: 歴ネタななしさん
>>66
だから道三としては帰蝶の嫁入りを急ぎたいんじゃね?
嫡男の義父として信長を傀儡にすることで尾張を支配するっていう感じ

102: 歴ネタななしさん
>>73
婿の正体分からんのに決断早いなあとは思ったがw 道三の立場に立って考えてみると
噂通りのウツケだったら傀儡、しっかししてたら東海方面の防波堤っていう思慮も成り立つけどね
美濃だと西に琵琶湖っていう儲かる海もあるしw でも今川や尾張守護代織田が健在だから、やっぱハードルは高いな

119: 歴ネタななしさん
>>102
琵琶湖を抜くには浅井朝倉が邪魔じゃね?
直轄の港が欲しいっていうのが道三の思惑
あと塩の確保って側面もあるかもね

127: 歴ネタななしさん
>>119
信長と同じにすればいいよ。浅井と婚姻して南近江の六角を叩く。
塩は尾張の織田からもらえる

141: 歴ネタななしさん
>>127
今回は織田側からの申し入れだし
信秀はあまり長くないって情報も道三は得ている
浅井との婚姻よりは織田の傀儡化に可能性を求めた
近江と美濃の関係って当時どうだったんだろうね

143: 歴ネタななしさん
>>141
ちょいちょい戦争してる

149: 歴ネタななしさん
>>143
じゃああんまり良いとも悪いとも言えないのか
ガチでがっつり敵対関係にあった織田が急に好を通じたいっていうのも本気かよって思ったりもするから
美濃の国衆の反対する理由もわからなくはないし
当時の美濃の近隣諸国との関係性がわかっていると面白味も増しそうだな

72: 歴ネタななしさん
うつけと言われる信長との結婚なんて反対じゃあみたいな
テンプレ展開ではないのが面白い

83: 歴ネタななしさん
義元が500貫なのに織田は4000貫寄贈とかすごいなあ
だから長篠で鉄砲三千丁用意できたのか

129: 歴ネタななしさん
>>83
信秀は、官位貰うために大盤振る舞いの寄付。
守護代の家来が官位貰うのは大変。
今川は足利一門だから、大金積まなくても官位が貰えた。

89: 歴ネタななしさん
道三がなぜ怒ったのか

・美濃には海がない
・港がある市場は活気がある
・道三の父は商人
・御所の修繕費として織田信秀は4000貫寄進した
・豊かになれば無用な争いがなくなる

→しかし娘は心配

99: 歴ネタななしさん
>>89
追加

・美濃には材木がある

108: 歴ネタななしさん
>>99
長良川木曽川で長島まで流して海路でどこかに売る?
紀伊半島回って堺はちょっと遠いけどあの時代他にどこが大きな港なんだろう

109: 歴ネタななしさん
>>99
関鍛冶も

111: 歴ネタななしさん
結婚したくないとか心の動きとか帰蝶の葛藤どうでもいいよぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおお!
あと信長どう見ても漁師だったよぉおおおお!

114: 歴ネタななしさん
>>111
そりゃ漁に行ってたんだから漁師の恰好してるだろ

140: 歴ネタななしさん
さすが今回は、沢尻エリカが演じる予定だった女も登場して華やかになったな
しかし、あいかわらず、男どものツマラなさは変わらないねえ
もうちょっとお茶目なセリフ書いてやれよお
「尾張にはう海がある」だけじゃあ・・・そっけないのお

162: 歴ネタななしさん
光安があたふたするところにで笑った

171: 歴ネタななしさん
見た目はモブ長
まあ演技しだいやな

172: 歴ネタななしさん
この信長は本当のうつけぞ

173: 歴ネタななしさん
信長ぽけーっとしすぎだろw
しまりねーな

180: 歴ネタななしさん
尾張のうつけ(本当にうつけ)とか新しいな

199: 歴ネタななしさん
信秀の余命が地味にじわりじわり減っていってる様子だったな

200: 歴ネタななしさん
明智家のご飯の支度やきとりみたいなのがあった
西村まさ彦のまんじゅうが井村屋のやつみたいだった

207: 歴ネタななしさん
いいんだよ、信長はこのままで
だってうつけって設定じゃん
現時点でみんなが想像するような威厳のある信長な訳がない

238: 歴ネタななしさん
>>207
というかそのうち討つ敵役なのに完璧超人な配役を求めるほうがおかしい

272: 歴ネタななしさん
>>207
同意なんだよなー
実際の信長も、カリスマ過ぎて早く親父から家督を継げなんて言われてなんてなくて、
母親や家臣からもうつけ扱いだった人なんだから、
登場時からかっけええええええ!
ってなる方が嘘くさいんだよな

あの登場でいいよねぇ

216: 歴ネタななしさん
海からやってくる信長
ゴジラかな

241: 歴ネタななしさん
>>216
ノッブ第一形態です

219: 歴ネタななしさん
戦国ラノベとしては正統的なストーリー展開だろ。
今のところ俺は結構評価してる

229: 歴ネタななしさん
今日過去で一番面白かったわ
大人信長役ってまだ発表されてないよね?

230: 歴ネタななしさん
信長の出オチ感・・・
なにあれ
超笑えるんですけど・・・

246: 歴ネタななしさん
フィクションやから仕方がないけど
岡村都合よすぎてなんか萎える

287: 歴ネタななしさん
>>246
脚本家が菊丸をそういう役割にしてるんじゃね?
あとは三河の人間だから竹千代を陰で見守っている的な何かがあるとか…

305: 歴ネタななしさん
>>246
駒が美濃に付いてくる意味不明さよりは、
菊丸がたまたま熱田にいて信長のことを知ってたってほうが、
断然納得が行く

251: 歴ネタななしさん
信長登場前のシーンが厳かで良かったな

270: 歴ネタななしさん
>>251
こらが信長か?
って意外性がよかった
やっぱ尾張にお漬け物だなw

263: 歴ネタななしさん
というか、やっぱり光秀って使われる人間だよなあ

頭は良いのかも知れんが、上に立つ器ではないわ

276: 歴ネタななしさん
>>263
「いい人」の見本みたいになってるな

281: 歴ネタななしさん
道三信秀の話は面白いし、ここから道三信長、そして義龍との決戦が待ち遠しくもある
が、光秀いるか?これ?
早く長良川を終わらせて越前から信長時代の光秀が見たい

715: 歴ネタななしさん
>>281
道三vs.信秀はストレートにエゲツナイ親父同士で見てて楽しいw
信秀が金満なせいか、あまり戦に悲惨さが感じられないw 金があるから戦争します、って感じで、この親父のところで「戦はイヤでごさいます」とか最近の大河お決まりのセリフ吐いても場違いだなと思うわ。

315: 歴ネタななしさん
早く信長のセリフ聞きたい。
染谷信長が、将来どうやってハセヒロ光秀をいじめるのか、まったく想像できないから楽しみ。

360: 歴ネタななしさん
4000貫=12億円

663: 歴ネタななしさん
>>360
4000貫て山本勘助の20年分の年収

667: 歴ネタななしさん
>>663
勘助「シメサバッ!」

369: 歴ネタななしさん
信長まだ一切しゃべらさんとかほんま引っ張るな
駒パートが無ければ全て解決なのに

402: 歴ネタななしさん
>>369
ここにはメロドラマやハーレムラノベ展開支持してる奴もいるから必要だったんだろ

俺はそもそも煕がいる光秀に恋愛要素なんかいらねーよ明智城落城からスタートで家族愛モノでかまわんぞと思ってたが
こうチンタラ青春オリ展開やるなら恋愛要素絡ませるしかないわな

424: 歴ネタななしさん
>>402
帰蝶や駒の気持ちに気づかない鈍感な光秀くん!とかどういう需要なのかと思うけど
あれが楽しみな層が存在するんだな

377: 歴ネタななしさん
ただ今までの信長対義元は殆どが信長が勝ちそうな役者だったから
今回みたいにどう考えても義元が勝ちそうな感じなのに桶狭間で義元が討たれる意外性みたいのはある

渡哲也の時なんて美濃での対面で道三が平伏すかのような雰囲気だった

385: 歴ネタななしさん
光秀があっちこっちに行って新しい出会いがあり・・・
的な感じが夏ぐらいまで続くんじゃなかろうか

あと、完全な悪人キャラは最後まで出てこないっぽいね

418: 歴ネタななしさん
ちゃんと信長がうつけに見えてよかったなw
視聴者が同時代人目線で見られるw

430: 歴ネタななしさん
撮り直しということだから、沢尻濃姫でも同じセリフ同じ場面で収録したんだろうなと思いながらみている
確か信秀役の俳優が沢尻濃姫と済ませた収録が1度あって、それを川口濃姫で撮りなおしたと言っていたので

434: 歴ネタななしさん
でも今回の信長登場で分かった
モックン退場したら視聴率落ちるな
少なくともスレは荒れるw

438: 歴ネタななしさん
>>434
多分スレがユースケの悪口で満ち溢れると思う

455: 歴ネタななしさん
>>438
ユースケでは弱いな。

まだ門脇麦と染谷将太の足元に及ばないだろうねぇ。

469: 歴ネタななしさん
>>455
だって朝倉見限って幕臣になるんだから義景役がカリスマじゃ困るだろw

440: 歴ネタななしさん
今日も面白かったなあ
道山のセリフから帰蝶の涙からすごくよかった
そして最後にもう一押しの菊丸ととどめの信長でズッコケたけどw
来週も楽しみだねえ

473: 歴ネタななしさん
>>440
十兵衛から見た道三、義龍(+西美濃三人衆)、濃姫の葛藤は、 史実からも普通に察せられるし、 現代日本人との価値観の相違を問うのも歴史ドラマとしてはアリだし、 その辺は面白いんだよね
恋愛脳しかない駒さえいなきゃ

443: 歴ネタななしさん
してみると桶狭間自体ある意味下克上だな。
尾張を統一したんだかしてないんだかの守護でも守護代でもない家の若造が
名門のベテランを討ったのだから

453: 歴ネタななしさん
>>443
桶狭間の頃には尾張は統一してるよ

464: 歴ネタななしさん
>>453
桶狭間の頃だと丹羽郡とその周辺に勢力がある犬山城の織田信清はまだ従っていない

445: 歴ネタななしさん
高政くんこれ自爆ルートなんだが本人は畳の上で死ねるのよなぁ

462: 歴ネタななしさん
>>445
義龍は一般的には病死だけど暗殺説もあるからなぁ
ドラマ的にはそっちの方が盛り上がって面白そうではある

500: 歴ネタななしさん
道三に説得されて、やっぱ嫁がせるべきか、って思った帰りに
義龍に、よう言うたw絶対嫁がせちゃダメだよなあ!?
って言われる十兵衛君胃が痛そうでワロタ

504: 歴ネタななしさん
>>500
サラリーマンあるある

508: 歴ネタななしさん
>>500
道三と義龍、どっちが正しいかはわからんな
信秀が今川に苦戦して織田一門の内紛に苦慮して、斉藤に和睦を申し出たのは確か

信秀と手を組むべきなのか、信秀が困っているなら逆に尾張へ攻めるべきなのか、
どっちが正しいかはわからんな

519: 歴ネタななしさん
>>508
信秀からの提案だから織田から嫁出せばいいのに
信秀は子沢山だし

558: 歴ネタななしさん
>>519
信秀が和睦を道三に申し出ている時点で、もう信秀に美濃を大挙して攻める余裕はないよね
だから道三は申し出を無視して放置してもよかった
あるいは同盟はよいが、娘はやれない(or斎藤の家臣の娘を道三の養女にして嫁がせるならいいよ)とも言えた 
信秀は不愉快だろうが、もう今川や織田一門との「三正面作戦」にドラマの通り苦慮していたから、
それでも信秀は承諾せざるを得なかったろう
それでも道三に

588: 歴ネタななしさん
>>558
客観的に見たらどう考えてもそんな余裕ないのに、
戦果から得られる名声だけを求めて無闇に敵を増やし続けたのが信秀の功罪 
結果的に織田家が残ったから歴史的には猛将みたいな評価を残せたけど、
次代が月並だったら確実に織田弾正家は滅びてた
信長ならずとも灰をぶつけてやりたくなる身内はいたはず

524: 歴ネタななしさん
>>508
利政が高政に話合わなかったのが一番ダメだったのね。

まぁ、荒れるんだろうけどね。

505: 歴ネタななしさん
今回も45分があっという間だった
利政が久秀から文をもらって十兵衛を褒める話はドラマとしてはベタだけど好きだわ

555: 歴ネタななしさん
>>505
あそこいっぺん情に任せてどやしつけといてから改めて二人きりになって光秀ほめてからの親としての情より大名としての利を選ばざる事情を滾々と説くあたり策士だなった思ったわ
親として心配なのも守護代として美濃のために嫁がせざるを得ないのも全部本心だろうからちょっと心に来たわ

509: 歴ネタななしさん
あの顔は信長ではなくて家康顔だよな。

525: 歴ネタななしさん
>>509
モックンと並んだらみんなモックンが信長で染谷が竹千代だと思うだろうね

513: 歴ネタななしさん
幼馴染と上司との間で板挟みになる光秀…大河でこんなしみったれたドラマ見させられるハメになるとは
義昭と信長の板挟みになる光秀はまだ判るが、こんなド田舎の小国で

523: 歴ネタななしさん
>>513
脳内で光秀を20歳若くしろよ
新卒時代の苦労話と成長譚と捉えて楽しむもんだ

ま、いささか冗長過ぎるが

526: 歴ネタななしさん
染谷信長は不評8期待2くらいなのかな今のところ

予告で呆けた顔を見せてたけど、俺は逆にあれで期待度が高くなってしまった
潔く一般受けは全て捨ててるんだろうな

533: 歴ネタななしさん
西村まさ彦がオリキャラより和みパート担当だな

537: 歴ネタななしさん
>>533
黙れ小童!

言わないかなぁ?期待してるんだけど。

575: 歴ネタななしさん
>>537
十兵衛の方が出来物オーラ出ててとても怒鳴るとか出来る感じにない

ノブが話題だが今回役柄にぴったりなのは一鉄さん
いかにも一徹な顔である
息子はきっと飛雄馬だな

534: 歴ネタななしさん
いかにも只者じゃない感が出てる信長はあくまで後世視点だからな
同時代目線だと誰がどう見てもうつけにしか見えないのが正しいw

536: 歴ネタななしさん
ちょっと展開がたるいけど気づけば45分たってるわ
次回も信長に嫁ぐうんぬんで揉めるんだろ
高政が激怒しそうだな裏切ったな光秀えええみたいな
しかし高政アホじゃないのは分かるが何か好きになれない

ネタ元: ・【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart56