2019y11m16d_183602497
537: 歴ネタななしさん
大河というか、戦国物は女が身勝手に描かれるなぁ、何だ信長の母親のいいぐさは
信勝が信長を殺そうとするのを止めないくせに、その逆は許さんとか
理屈も何もない、ただ嫌いだから嫌いだの一点張り
女はすぐ感情的になる頭の悪い生き物だと決めつけるかの如く

542: 歴ネタななしさん
>>537
信勝についての言い方がかわいいペットの犬とかと大差ない表現なのが
この親に可愛がられたらそりゃあんなアホに育つわという嫌な説得力があったな
片方ネグレクトしてもう片方は可愛がりでダメにするとか現代の毒親的

539: 歴ネタななしさん
足利回は数字が悪いから
今日の視聴率は下がりそうだな

785: 歴ネタななしさん
>>539
今回は普通に良かった。都編は結構好き!

789: 歴ネタななしさん
>>785
都編はオモロイな
中央から俯瞰で地方が見えてくるわ
今川も武田も北条も上杉も可愛く見える

545: 歴ネタななしさん
この当時の信長の官位って何だっけ?

795: 歴ネタななしさん
>>545
上総介。自称だったっけ?義輝から打診された右京大夫は
受けてないのでしょう?

813: 歴ネタななしさん
>>795

信長様は上総守ですから!

818: 歴ネタななしさん
>>813
ノッブの黒歴史掘り返すのはやめたれw

549: 歴ネタななしさん
仇である高政は義龍を名乗ったか、マムシより龍の方が強そうだからな

550: 歴ネタななしさん
義竜は本当に十兵衛大好きだな!

552: 歴ネタななしさん
自分が弱ってるから馴染みの味方がほしいんだろ

555: 歴ネタななしさん
この義龍は、自分が今はあれだけ憎んだ父の気持ちと大きさが分かったのかも。

556: 歴ネタななしさん
初めて父上と負の感情を出さないで口に出せたのが父を殺した後だという皮肉

560: 歴ネタななしさん
向井からの染谷
なんか分かってきた。パロディとまではいかんが受け狙いがある

561: 歴ネタななしさん
早っ
駒が出ないとこんなに早いのか!
いい回だったわ

565: 歴ネタななしさん
十兵衛酒が弱い設定がまたしても松永で用いられるとはw

566: 歴ネタななしさん
やばい今日すごい面白かった
やっぱり幕府の人たちも絡むと面白い
信長も義龍もいるしオールスターやったな

567: 歴ネタななしさん
義輝がすっかり腑抜けになってるのが悲しかった
まあ9年も朽木にいたらそうなるか

571: 歴ネタななしさん
今日みたいな回が一番至福の大河政治満喫回でオモロイわ

572: 歴ネタななしさん
官職ビジネスを義輝がやってたな。
官職斡旋してお礼のお金をセビルのが幕府や朝廷の収入ですぜ?

上杉謙信はそれで黄金ばらまく羽目になった

633: 歴ネタななしさん
>>572
名前ビジネスも
毛利輝元が元服する時 足利義輝から輝をもらい足利義輝へ大金を献上(大河ドラマ毛利元就で触れていた)
出羽山形の最上義光は足利義輝の義をもらい大金を献上
伊達政宗の父輝宗は足利義輝の輝をもらい大金を献上

575: 歴ネタななしさん
義龍まさかのナレ死とは
憑物が落ちたのか道三のこと父上言うてたな

589: 歴ネタななしさん
>>575
最期の最期で、義龍が自分に正直な施政者になってるのが、上手い演出だと思ったわ

576: 歴ネタななしさん
公方様良い人だけどやっぱ無能やな
これは暗殺されるのも残当

696: 歴ネタななしさん
>>576
義輝は無能じゃないから、目障りなんで暗殺された。
大人しく神輿として担がれてれば命は取られなかった。

706: 歴ネタななしさん
>>696
じゃあ無能な働き者と言った方が正確か

721: 歴ネタななしさん
>>696
目障りというかホイホイ細川の神輿に成るクセに三好にわ喧嘩売ってたからな
自業自得、全く時流読めて無い

577: 歴ネタななしさん
将軍と信長のやり取り怖っ!
義龍はここでお別れか。
もっと描写が欲しかったな。

579: 歴ネタななしさん
義龍の接見してた時の十兵衛の袖がパッチワークというのが困窮を表してる描写で上手い
その後の衣装は藤孝から借りたと想像できるだけに

582: 歴ネタななしさん
かわいそうなキャラだったなよし立つ
俳優はいい仕事したけど

584: 歴ネタななしさん
濃い政治回だと視聴率はよくないな
パワーバランスの駆け引きより犬も食わない色恋沙汰の方が求められてんのか

585: 歴ネタななしさん
サブタイトルの信長暗殺計画はあっさり解決したな
ついでに光秀と義龍の関係もあっさり解決した

588: 歴ネタななしさん
>光秀と義龍の関係もあっさり解決した
濃く描いてもしょーがないけどあっさりはしすぎたな

623: 歴ネタななしさん
>>588
光秀は義龍付きになり美濃にも戻らないし
かといっても信長の家来にもならない
美濃と尾張の小競り合いを描き出したら年内に終わる予定の大河も終わらないから
ナレ死は順当かな

591: 歴ネタななしさん
将軍様もかわいそう(´・ω・`)

606: 歴ネタななしさん
>>591
周りの家臣が気を使って、何も言えなかったのが余計にいたたまれないよな
それでいて、信長含めて、重要な官職与えようがそんなもんでどうにかなるかよって思ってるのが、無言で伝わってくるってのが

593: 歴ネタななしさん
まずは煕子ちゃん妊娠おめでとう
つか光秀が萬平に成ってるw
歴史パート、シリアスなパートも
義龍との別れとか向井義輝、爆死松永も良かったね

618: 歴ネタななしさん
>>593
歴史パートもシリアスパートも義龍も義輝も松永も好きだから今回良い回だったよ。
ただ確かに皆言うように義龍が可哀想だな。
義龍…。

595: 歴ネタななしさん
信長が摂津と尾張交換してくれと言った話に笑ったわ
摂津三好の領地なのにw

598: 歴ネタななしさん
>>595
あれ、交易の相談では?

599: 歴ネタななしさん
将軍の威光も官職もなんの力もない虚しさがひしひしと
義龍最後の十兵衛勧誘も振られてナレ死退場
こんなとこか

601: 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ伊藤英明は演技どうなんだ?
棒過ぎてダメだと酷評するやつが実況には多いが

624: 歴ネタななしさん
>>601
表情は良かったと思う
孫四郎に殺意込めて見下ろしてたシーンとか、道三との一騎打ちの最中にどんどん涙目になってくシーンとか

608: 歴ネタななしさん
面白かったけど男回なので視聴率は低そう

・向井理が綺麗
・義龍糞大根だがまごうことなき道三の息子というビジュアルで色々許せる
・カーちゃんの小鳥殺してたんか信長 何故?
・モフ鷹可愛い
・長谷川演技派だな 先が楽しみ
・一番印象に残ったのはやっぱ久秀殿
・染谷熱演なんだがちっちぇえ 御所の退場シーンが所作伴ってなくて子供みたいやん
・音楽今回もいいなあ

てなことを思った

612: 歴ネタななしさん
糞面白いなこれ
キャスティングも面白い
信長も想像以上に嵌まってる

615: 歴ネタななしさん
うーん、つまらんかったな

まぁ・・唯一、あの献上品の宝剣を振るう将軍が少し垣間見えたくらい
畳みに押しつぶされるわけですが・・・w

616: 歴ネタななしさん
将軍が腑抜けになっててかなC

619: 歴ネタななしさん
義龍は上に立ってようやく父を理解できたのか
それとも病の兆候を感じて感傷的になったのか
稲葉たちに担ぎあげられてたの理解しちゃったように見えた
ナレ死だけど十兵衛と関わりないとこで悔いて逝くよりは良い引き際かも

621: 歴ネタななしさん
義龍ナレ死か
信長の美濃侵攻をはねのけたのは語ってすらもらえんのね
気の毒な扱いだ

627: 歴ネタななしさん
伊藤は台詞まわしに抑揚がないから損してる
体格と表情は存在感あるのに

648: 歴ネタななしさん
>>627
声と喋り方が、不思議と某に聞こえて損してるよね。

それに比べて、将軍様と松永さんの声の良さとハリ、素晴らしいわ。

628: 歴ネタななしさん
今日初めて池端さんでも岩本さんでもなく官兵衛の前川脚本だったな
面白かったけど何かいつもと違う人が書いてる感もしたな

668: 歴ネタななしさん
>>628
なるほどな
俺が大河に嵌まるのは官兵衛以来だからな

653: 歴ネタななしさん
しかし朽木とか京の目と鼻の先なのに9年もいればさすがに義輝の覇気は腐ってしまうな
足利の弱さは直轄領の少なさと直営軍の弱さに尽きるわ

660: 歴ネタななしさん
朝倉サンタマリアが鷹を愛でてるシーン見ただけで
土岐様とダブって笑えたわ
この人もダメだろーなと

664: 歴ネタななしさん
信長がマッマの小鳥を殺したのは自分にかまって欲しかったからかなあ
ヤバいエピソードではあるが

680: 歴ネタななしさん
>>664
個人的には、わんぱく小僧が事故で小鳥死なせたのを土田御前がヒステリー起こしたんじゃないかと思う
まあ、本当に構ってほしくて、小鳥殺したかもしれんが

686: 歴ネタななしさん
>>680
あの信長だとかわいがってる小鳥がいなくなれば俺がもっとかわいがられるとかやりかねない怖さはある

699: 歴ネタななしさん
>>680
広忠の首持ってきたのと原理は同じ気がする
自分は土田御前のあの独白聞いてちょっと怖くなった

666: 歴ネタななしさん
将軍の虚無な表情は実にいいな
お飾り将軍が似合っている
ただ剣豪っぽくはない

667: 歴ネタななしさん
信長と松永のシーン見たかったわ
摂津と取り替えてくれってワロタ

682: 歴ネタななしさん
信長役の俳優なかなか良いな
丸顔で今までのイメージとかけ離れた顔だけど
演技が実に素晴らしい

684: 歴ネタななしさん
今更だが
光秀目線で見ていくと
この時期の動きがよく分かる

693: 歴ネタななしさん
やっと面白くなってきた感じ
歴史が動いてきた

703: 歴ネタななしさん
萬平さんと煕子ちゃん、
あんな狭いボロ家で津軽海峡や甥っ子や使用人も居る中で
セックスしてたのか

710: 歴ネタななしさん
>>703
左馬助凄い気まずそう

754: 歴ネタななしさん
>>710
その時産まれた子が未来の妻になるんだからな

713: 歴ネタななしさん
信長「今の世はどこかおかしい」

うんそりゃおかしいから乱世なわけで

724: 歴ネタななしさん
今回の松永久秀見てると義輝暗殺の首謀者になりそうに思えないんだよな
息子と取り巻きが暴走して義輝暗殺って感じになるんだろうか

731: 歴ネタななしさん
義輝が官位うんぬん言い出した時の信長の「ダメだこいつ…」って表情が良かったわ

735: 歴ネタななしさん
>>731
義輝的には絶好のビジネスチャンスだからな。左京大夫なら黄金何千枚期待できるんやで信長から謝礼金として。

766: 歴ネタななしさん
結局、歴史を動かした人物の周囲をうろちょろするくらいしか描けないんだよな
なんせ前半生が謎の人だから
つまらない、誰が主人公なんだという感想が今回も出るだろうね

770: 歴ネタななしさん
>>766
ただ主役なのにいつも中間管理職のように板挟みで困惑してる役に長谷川博己はとてもしっくりきてる

もっとthe主演俳優!みたいな人だとダメだわ
いるだけで画面が

775: 歴ネタななしさん
将軍ってあんな長いこと京に戻れてなかったっけ?
気弱過ぎると思ってたけどあの様はショックだなぁ

778: 歴ネタななしさん
>>775
でもこの時代ってみんなそうだもんね。守護は守護代に食われるし、守護代は自分の所の重臣に食われたり
力がないとね。そういう意味では将軍もこの時代のご多分に漏れず、なんだよなw

779: 歴ネタななしさん
光秀目線の戦国ってすごく面白い
一歩引いた目線が初心者にはすごく興味深い

791: 歴ネタななしさん
なるほど時代に取り残された幕府の人たちと
時代を変えようとしている信長との邂逅か
いつも幕府の人ら悲壮感漂ってるもんな
それに引き換え小走りで去っていく信長

800: 歴ネタななしさん
>>791
室町幕府関係者は信長を理解できてないし信長はそんなこいつら使えねーと思ってるのが時代の移り変わりを描いてたと感じた

869: 歴ネタななしさん
光秀と義龍の対話よかった
対立したまま終わりかと思ったらいい感じにまとめたな

870: 歴ネタななしさん
義輝すっかり現実に打ちひしがれて萎れてしまったな
それに引き換え相変わらず元気な松永w

874: 歴ネタななしさん
桶狭間に家康って絡んでるの?実際

884: 歴ネタななしさん
>>874
今川の先鋒として大高城にいた

878: 歴ネタななしさん
今週もかなり面白かった

松永から義龍への釘のさし方が良かった
ああいった直接言及しない演出が多くてほんとに見ていて楽しい

879: 歴ネタななしさん
義龍は張り合いを失った感あったな
何か気持ち分かる気がするわ

880: 歴ネタななしさん
今回の義龍の威厳と苦しみが混じった佇まいはよかったのにもう見れないのか…

881: 歴ネタななしさん
光秀がグランドデザインを模索するようになって主人公らしくなったが
プロローグが終わったところで放送休止になってしまいそうだなあ

913: 歴ネタななしさん
義輝の権威はあっても実体がまったく伴ってない空虚な感じ、やるせないな
高い位、相伴衆、吐くだけは付くけど今にも攻め寄せてくる軍勢の前にまったく意味を成さない・・・

989: 歴ネタななしさん
>>913
正直義輝は終始カリスマ性だけはある演出で描かれると思ってたから意外だったな
義昭は滝藤賢一がやるから暗君風に描かれると思ったが義輝とは違って政治センスはあるように描写されんのかな?

1000: 歴ネタななしさん
>>989
もっとアクが強いんだろうな弟はw 義輝は言うても爽やか

916: 歴ネタななしさん
光秀の顔が広すぎて仕官してないのがかなり不自然だな
織田家はもちろん細川藤孝に召し抱えられてもいいのに

921: 歴ネタななしさん
ドラマガイドで長谷川さんが「光秀は、”・・・・”っていうセリフが多くて苦労する」って書いてて、 これまで、なにか思慮深げに黙って相手の様子をうかがってるように見えた光秀が、実はほんとに困ってたんだな、とわかってなんか笑った

933: 歴ネタななしさん
>>921
受けの芝居ばっかりだったしね
漫画みたいに頭の中で考えてることをモノローグにはできないし

941: 歴ネタななしさん
いま信長を雑魚同然に見ている登場人物全員が

信長の前にひれ伏すというところが恐ろしいよな

957: 歴ネタななしさん
>>941
松永はさすがということですね

947: 歴ネタななしさん
摂津と尾張だと勿論釣り合わないんだが、明智があんだけ嫌がった領地変えを自分から申し出るって演出で信長の斬新さが演出されててよかったな

959: 歴ネタななしさん
今回は官位に関しての使い方とその駄目っぷりと相反する当時の権威の無さを説明するのが上手かった

965: 歴ネタななしさん
>>959
左京太夫って
伊達家歴代当主の官職なのにって
当時の信長五土岐の存在なら好待遇

979: 歴ネタななしさん
>>965
義昭が「管領か副将軍にしてやる」と言ったときに「いらね」って言う前ふりだなw
信長も将軍追放した後は官位政治やり始めるけどさ

978: 歴ネタななしさん
>>959
ついでに、後々官職を軽視する信長につながるようにも見える気がする

974: 歴ネタななしさん
光秀は実利で義龍のスカウトを断ったわけじゃなさそうだけど
計らずも良い選択をしてるよな

斎藤家に再就職しても2年後に社長が死んで、あとは落ちていくだけだもんな

977: 歴ネタななしさん
これまでの動の演技より静の演技の方が良かったと言う伊藤英明の意外性

988: 歴ネタななしさん
>>977
ほんと今回は良かったよな
今までのギャーギャー言ってる演技はしっくり来なかったが

実年齢に近い役のがやりやすいのかもね

993: 歴ネタななしさん
義輝に会えるってワクワクで上洛したのに
将軍家の没落を見せつけられた感をよく表現出来ていた回だったね
信長の今の世は何かおかしいが全て

14: 歴ネタななしさん
光秀「信長さまは殺すには惜しい方」
後年オマエが殺すやないか

信長「尾張が心配だ、ワシは帰る」(スタタタ
走り方が可愛いw

63: 歴ネタななしさん
>>14
わかるw
以前キーンのアラレちゃん走りだって指摘あったけど、フットワークの軽さがうかがえるよな

22: 歴ネタななしさん
義輝の苦悩が描かれてるのはよかったな
将軍家が有名無実になってるのが短い時間でよくわかる
義輝が官位の件を周りに聞いたのに誰も異を唱えなかったのも

23: 歴ネタななしさん
内容濃かったから忘れがちになってそうだけど、冒頭の土田御前まじ毒母やん
こいつも最後の出番だったのかもしれんな

32: 歴ネタななしさん
義輝いきなり信長の前で愚痴り出すのは駄目だろw
そりゃ信長もがっかりするわ

55: 歴ネタななしさん
>>前スレ989
カリスマや権威だけでは国を平らかにすることは出来ないってのを上手く表現してたと思う
ムカイリがいい感じに見栄えの良い、貴種的な雰囲気の将軍演じてるんで無力感が際立つ。
その鬱憤爆発させるように亡くなる際の大立ち回りで動の演技見せて欲しい

71: 歴ネタななしさん
>>55
史実じゃないらしいけど剣豪将軍はやって欲しいわ

78: 歴ネタななしさん
>>55
義輝様の最期のあれはキャラに合わないし剣術好きっていう伏線もないし
やらないんじゃないか
今回徹底して逸話と言われるものはやらないようだし

114: 歴ネタななしさん
>>78
一応上様は剣術嗜むし、実は熱いお方だから藤孝と馬が合う的なことを
三淵が本能寺の門前で話してる
御大が室町幕府の滅亡話やりたいって話だったら、剣豪将軍のエピソードはドラマチックだし
外せんだろうと思う。俺も見てみたいし

57: 歴ネタななしさん
正直義輝は終始カリスマ性だけはある演出で描かれると思ってたから意外だったな
義昭は滝藤賢一がやるから暗君風に描かれると思ったが義輝とは違って政治センスはあるように描写されんのかな?
実際義昭はそれなりに優秀なんだよな
最終的には足利義昭将軍家vs新信長将軍みたいな構図になるのすこ

75: 歴ネタななしさん
「麒麟がくる」伊藤英明が熱演 斎藤義龍“まさかのナレ死”にネット驚き

義龍の「もう一度、考え直し、わしに仕えてみぬか。手を貸せ」という提案に、光秀は「今さら、おぬしに
仕える気はない」と断り。再び2人に別れが訪れた。そして「斎藤義龍は2年後、病により、この世を去る」
というナレーション。インターネット上には「まさかのナレ死とは…」などの書き込みが相次いだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/54976592a15ae80950c27d322a1dec6b696936e4

95: 歴ネタななしさん
>>75
光秀との再開で十分でしょ
これ以上要らないよ
でも、最後まで観たいと思わせたのなら
伊藤さんと制作スタッフの勝利だよね
お疲れ様でした

90: 歴ネタななしさん
いまは平らかな世だから良い就職先が分かりやすいけど、戦国時代だと仕官先選びも大変そうやね

111: 歴ネタななしさん
義輝「今川より良い官職をやろう」
信長「それで戦にはならないと?」
義輝「じゃもっと良い官職を…」
信長「…」
義輝「…皆はどう思う?」
重鎮「…」
義輝「だよね、今のわしには何の力もないから」
信長(ダメだこりゃ)

みんなこのままじゃダメだと思ってるけどどうにもならない感じ
信長の台頭は必然だったのだ

129: 歴ネタななしさん
前川脚本は基本ドライで淡泊だから感情移入したい人には物足りないが、センチメンタルな展開が苦手な人にとっては無駄が少なくテンポが良いと好評。
官兵衛なんかもそんな感じだった。事務的にテキパキストーリーが進んで行く感じ。駒みたいな無駄なオリキャラ女はバッサリ切られる。

139: 歴ネタななしさん
>>129
駒は次回にも出てくるんだが
何時切るの?

187: 歴ネタななしさん
>>139
出番やセリフが少ないとか。駒は視聴者に嫌われてるしね。池端センセなら駒にたっぷり尺を取ってくれるだろうけど。

194: 歴ネタななしさん
>>187
池端が気に入ってるのは明らかに駒より帰蝶
今日は久々に帰蝶のセリフがなかった回

203: 歴ネタななしさん
>>194
前川洋一が脚本だったからな
テンポは良かったが池端脚本と何かが違う気がした
明確に説明出来ないが

257: 歴ネタななしさん
>>203
池端脚本って、ミクロな感情のやりとりを通じてマクロな時代のうねりを描くんだよね。
今回は感情のやりとりが淡白で、よく言えばクセなくストレス溜まらない、悪く言えばのっぺりしていた。
史実を時系列で追いたい人には良い一方で、歴史のダイナミズムという点ではちょっと不満を感じた。

263: 歴ネタななしさん
>>257
分かる
やっぱり一番好きなのは池端脚本

276: 歴ネタななしさん
>>257
なるほど
よくわかる
腑に落ちたわ
池端御大は桶狭間では復帰されるかな?

390: 歴ネタななしさん
>>276
そこは池端さんに担当してほしいな。愛之助さんのインタビュー見るとかなり濃密に描かれるみたいだし。

242: 歴ネタななしさん
>>187
池端は太平記の頃が一番良かったのではないだろうか
麒麟がくるでは焼きが回った印象

256: 歴ネタななしさん
>>242
池端は足利将軍家への愛着が強いと自分で明言してるよ
太平記の流れで麒麟では室町幕府の終焉を絶対にやるそうよ

133: 歴ネタななしさん
今回は義輝と義龍の悲哀が凄く良かった
義龍はナレ死だが綺麗な退場の仕方だと思う

192: 歴ネタななしさん
義龍は最初は信長暗殺でやる気満々だったのに、光秀とあって、オファー断られてから
急に老け込む感じで一気にナレ死に追い込まれたな

217: 歴ネタななしさん
>>192
義龍は主人公に大きく絡んだ人物なんだから、なんかひとつエピソードを入れてほしかったわね。
家臣に殺されるとか、信長の謀略で殺されるとか。

210: 歴ネタななしさん
しかし、あまりにも光秀が良い人過ぎないかこれ
公家の所で横領やって訴えられたのとか
そういう要素無しか

221: 歴ネタななしさん
故郷に執着する光安おじさんとか菊丸とかと対照的に、ノブは機会があれば環境の良い土地儲かる土地に動いていく奴だというキャラ表現だろう
十兵衛そちに近江と丹波に代わって出雲と石見をつかわす喜べ的な

243: 歴ネタななしさん
>>221
十兵衛「それ儲からねえじゃん・・・」

254: 歴ネタななしさん
>>221
信長の価値観だと先祖伝来の土地云々より「実利のある」や「より広い土地」であることの方が重要なんだろうな
坂本・丹波より出雲・石見二ヶ国の上に石見は銀山あるから切り取り自由って与えたら
光秀嬉しいやろなぁって気持ちだったのかもしれん。(自分がそういう価値観だから)

337: 歴ネタななしさん
吉田鋼太郎が良い味出してて面白かった
何だろう...合戦回よりこういう回の方が面白い

441: 歴ネタななしさん
>>337
あのオッサン、声と顔が良いよな
ただのうつけじゃないな、の顔が何回も見たくなる

451: 歴ネタななしさん
>>337
全く、人間描写中心に会話でグイグイ見せて話をサクサク進めてるとあっと言う間に終わったな

380: 歴ネタななしさん
今日も面白かった
あと2回で休止か…

土田御前とのやりとりで信長の孤独感がすごく分かるね
謁見した後、軽やかなフットワークで帰るね~って飛んで行ったのはワロタ
義輝の表情が朽木の時よりもさらに憂いを増してて名ばかりの将軍みたいに見えて上手かった

427: 歴ネタななしさん
染谷も吉田鋼太郎も上手いから
二人の絡み見たかったぜ
もったいねぇ

ネタ元: ・【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart104

ネタ元: ・【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart103