1: 歴ネタななしさん
no title
南宋人「ゆ、許された」
鎌倉武士「絶許」
蒙古人、高麗人、(北部の)漢人「」

なぜなのか

2: 歴ネタななしさん
元史・巻二百八↓
五日、文虎等諸將各自擇堅好船乘之、棄士卒十餘萬于山下
方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死
餘二三萬為其虜去
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍為唐人、不殺而奴之。

訳↓
1281年8月5日、范文虎(江南軍の将軍、旧南宋人)ら諸将は、各自丈夫な船を選んでこれに乗り、士卒10万余を山(長崎県の鷹島、元史では五龍山と表記)下に棄てて逃げ帰った。

木を伐採して船を作り返ろうとしていたところ、7日に日本人が来て戦い、全滅した。2、3万余が日本の捕虜になり連行された。9日、八角島(博多?)に至り、蒙古、高麗、(北部の)漢人を皆殺害し、新附軍(※弘安の役直前に元に征服された旧南宋人)を唐人と呼び、殺さずに奴(奴隷?奴婢?)にした。

3: 歴ネタななしさん
南宋は仲良かったからね
この時代の捕虜なんて仲良いとこ以外皆殺しか奴隷がデフォやぞ

19: 歴ネタななしさん
>>3
范文虎「ワイは元の捕虜になったけど許されたで!」

なおさっさと元に降伏して南宋を攻撃する側に回った模様
そして弘安の役では南宋兵置き去りにして逃げ帰った…

4: 歴ネタななしさん
元の連中も博多の原住民の手のひらみ穴開けて紐通して連れ去ったんじゃなかったっけ
本当か知らんけど

6: 歴ネタななしさん
>>4
ヒェッ…

7: 歴ネタななしさん
>>4
それは対馬壱岐やなかったっけ?
まあどっちにしても日本人やな

10: 歴ネタななしさん
文永の役の時には「俘童男女二百人」が高麗王と王妃(クビライの娘)に献上されたそうや

12: 歴ネタななしさん
しかしなんで手のひらに穴開けるんや

13: 歴ネタななしさん
>>12
モンゴルは残虐アピールで相手をビビらせることがあるから

14: 歴ネタななしさん
>>13
なるほど
けど鎌倉武士はビビってへんなあ

15: 歴ネタななしさん
>>14
捕まえた領主の目に溶かした銀を注ぎ込んだとか成功例は結構ある

16: 歴ネタななしさん
鎌倉武士は↓これやからなあ
日本人は恐れを知らないってのは複数の証言あるし
残虐アピールでビビらせてってのは他はともかく
鎌倉武士相手には失敗やったんやろなあ

1 :名無しさん@おーぷん:18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

27: 歴ネタななしさん
>>16
うーんこの蛮族

28: 歴ネタななしさん
>>16
南宋はよほど日本攻めとかやりたくなかったんやろなあ

29: 歴ネタななしさん
>>28
報告した使者は旧南宋人やのうて、旧金国人やで
漢人やのうて女真族や
何代か前に変えたらしくて名前漢人風になっとるから紛らわしいけど

18: 歴ネタななしさん
文永の役って威力偵察説のほかに、一回攻め込めば日本がビビって従属すると思ったって説あるけど、ビビるどころか次の戦争準備しとるから、これもビビらせるつもりなら失敗やなあ

20: 歴ネタななしさん
南宋人は東北に奴婢扱いで連れてかれたのが多かったんだよな
それでいまでも東北には中国の血筋の人たちがいるそうな

21: 歴ネタななしさん
博多の唐人町は南宋人が住んだ町いう話あるなあ
元寇前から南宋人結構博多におったそうやし亡命者もおるから
ちょっとした南宋人コミュニティはあったんやめなあ

22: 歴ネタななしさん
しかしなんで将軍たちはまだ生きとる10万単位の兵を見捨てたんやろ
帰国しても軍全滅した報告して、生きとる兵士がおるの報告してへんみたいやし
単にぐうクズだったってだけなんやろか

23: 歴ネタななしさん
なお掃討戦が行われた鷹島の地名

首除(くびのき)、首崎、血崎、血浦、刀の元、胴代、死浦、
地獄谷、遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、伊野利(祈り)の浜

ヒェッ…

25: 歴ネタななしさん
范文虎ってホンマええとこないなあ
なんでクビライはこんなのを将軍にしたんや
実はこいつ使えんし不実やから日本に棄てよういうつもりだったんやないか

30: 歴ネタななしさん
范文虎、田中芳樹の南宋小説にちょっと出とったけどクズキャラやったわ
元寇で万の兵士置き去りにして逃げたこともきっちり書かれとったw

31: 歴ネタななしさん
田中芳樹は日本が南宋人だけは助命した理由を、
日本の為政者は対立の情勢をかなり正確に知っとって、
旧南宋人が、侵略視野に無理矢理連れてこられた犠牲者やとわかっとったから、
高麗人が許されんかったのは積極的に日本遠征に協力しとったからやて書いとったなあ

32: 歴ネタななしさん
小学校ぐらいで見せられた教材ビデオでは
朝鮮人がわざと手抜きの船をつくったから神風で沈んだって
直接は語ってないけど、そういう雰囲気の描写があった

34: 歴ネタななしさん
>>32
水中考古学て水中に沈んだ船を調べたりする分野あるんやけど、それの調査結果やと鷹島で見つかる元寇の沈没船は南宋船が殆どやから、めったに見つからん高麗船は沈没率低かったんやないか言われとるわ

38: 歴ネタななしさん
>>32
高麗史によれば弘安の役の高麗人は7割が帰還しとるし
高麗船が頑丈やから南宋船より沈まんかったでとかの話もある

そもそも弘安の役の時の船は南宋と高麗の両方で作っとるんやから
高麗人の手抜きやったら南宋船も沈んで
范文虎とかの江南軍将軍が兵置き去りにしたのと辻褄あわんしな

普通にガセやと思うで

41: 歴ネタななしさん
>>32
そもそも高麗軍は士気が高かったと元寇に参加した高麗の将軍(金方慶)が主張してるからなあ
文永の役の時に撤退するかどうかを軍議で将軍たちが話し合った時に、
金方慶は自軍の兵の士気の高さを理由のひとつとして撤退に反対、さらに日本と戦うことを要請した
結局蒙古人将軍の決定で撤退したんやけど

42: 歴ネタななしさん
>>32
あと元寇のための船の監督造船官軍民管は洪茶丘って将軍
この人物はクビライには重用されとったけど、高麗王家に遺恨があって、高麗人に重い賦役をさせたりもしとる複雑な人なんやけど、造船の時も船員が集まらなかったら担当者を杖刑で罰して更迭したくらい厳しかったそうな

それくらいクビライに忠実で、高麗人の負担は軽視する人物が厳しく監督しとったのに手抜きなんかできる状況かも疑問やわ

44: 歴ネタななしさん
ネットでは圧勝みたいに言われるけど正味どうなん?
あと朝鮮出兵とかも勝敗わからん

46: 歴ネタななしさん
>>44
文永の役は撤退まで大宰府も落とされずに守り切った日本の粘り勝ちやな
元軍の将軍も射落とされて負傷しとるし兵士の疲労も深刻な所に日本軍が続々増援がくるんでこのままやと更に不利になるんで撤退した
台風が吹いたのはその後や

それと元が日本舐めすぎやった
4万足らず、船員抜いたら3万足らずて
鎌倉時代でも日本征服できる変力やない
矢がついたいう記録もあるし、物資の用意も足りんかったんやないやろか

45: 歴ネタななしさん
大軍でひと捻りのつもりが恩賞目当てで沸き返る脳筋蛮族にブチ殺されるんやもんな
数百年後には鷹島モンゴル村までつくられてるし
こんなはずじゃなかった感凄いやろな

56: 歴ネタななしさん
>>45
鷹島モンゴル村は草
掃討戦の地なのにええんかw

47: 歴ネタななしさん
元の目的は日本にある銀を欲したって予備校の先生が言っとったなぁ
当時は日本は金で有名だったから金が取れるなら銀も取れるだろみたいな感じやったらしいな

50: 歴ネタななしさん
>>47
硫黄説、南宋攻略説色々やなあ

クビライは弘安の役の前に、漢人の言葉引用して
国をとるのは土地と人と両方欲しいからやから
人皆殺しにして土地だけ手に入っても意味ないいうとるから、土地だけやのうて人も欲しかったみたいや

けどもう南宋征服しとるのに日本人何に使いたかったんやろな
南宋攻略説やと南宋攻めに日本人使うつもりだったんやないか言われてるけど

51: 歴ネタななしさん
范文虎は南宋に対しては寝返りで、
兵士に対しては鷹島へ見捨てたことで、
クビライに関しては虚偽報告したことで、
どの方面に対しても不実なんだよなあ

洪茶丘なんかは、まだ高麗にとっては裏切者扱いでも
クビライに対しては忠実だったんだが
范文虎は全方位不実という

ネタ元: ・【悲報】元寇・弘安の役の捕虜の末路……