1: 歴ネタななしさん
無題
ゴースト・オブ・ツシマ:米国発の侍ゲームが世界で人気 感じる“和の心”
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200726-00189407/
> 歴史好きとしてゾクゾクしたのは、冒頭のシーンです。
> モンゴル軍に名乗りをあげて一騎打ちを申し込みながら、
> 敵将に火をつけられてひるみ、一撃で切られてしまう武士の姿です。
> 名誉を重んじる武士の戦いの作法が、モンゴル軍には通用せずに命取りとなるわけで、
> 価値観の違いを表現していました。
> 日本の歴史をしっかり研究している証拠で「ここまでするのか」と驚かされました。

5: 歴ネタななしさん
中学の歴史で習うレベルじゃないこれ?
もっと他に褒めるとこあるだろ

9: 歴ネタななしさん
>名誉を重んじる武士の戦いの作法が

はい江戸時代純粋培養武士道w

10: 歴ネタななしさん
近年はモンゴル軍相手には名宣り一騎討ちなんぞやってなかった説が有力なんじゃなかったっけ?
そもそもモンゴル軍の遠征成績も相当悪かったらしいし

11: 歴ネタななしさん
>>10
名乗ってたはいた。いたんだが、それは敵に向かって一騎打ちを求めていたんじゃなくて、味方に向かって「おう、いまから俺様が突撃すっからよーくみてろよ。武功あげたら証人ヨロシク!」の意味。

26: 歴ネタななしさん
>>10
対馬の戦いは知らんが九州では普通に弓で待ち伏せて矢を浴びせた後に侍突撃

14: 歴ネタななしさん
対馬やら壱岐での戦闘は単純に数が違い過ぎるだけじゃないのか?
日本側の名乗りだの一騎打ちは博多上陸後の戦闘を書いた資料によるもんじゃないの

15: 歴ネタななしさん
モンゴル軍が素通りできた当時の朝鮮半島ってなんだろな

58: 歴ネタななしさん
>>15
日本侵略の船や物資を用意したのは朝鮮人と中国人

中国のほとんどと朝鮮半島はモンゴルの属国だったから朝鮮人も中国人も数千人~数万人規模で日本侵略に従軍してるよ

116: 歴ネタななしさん
>>15
朝鮮(高麗)はけっこう耐えてたんだけどな
江華島に遷都してまで交戦を続けて国としては28年戦い続けた

160: 歴ネタななしさん
>>15
素通りしてないよ
元寇より前にモンゴルは高麗を攻めてる

162: 歴ネタななしさん
>>160
モンゴルは高麗攻めて、そこの船と奴隷を使って元寇やらかしたからな
そして別に日本が強いとかではなく、モンゴルで政変起きたタイミングで占領してきた所が蜂起したから引いただけ

17: 歴ネタななしさん
多分、ツシマの開発陣は実際には敵には名乗らなかった事は知ってると思う。
その上でゲームとして盛り上がる設定を選んだんじゃないかな。

22: 歴ネタななしさん
>>17
時代劇みたいな見栄えと演出を狙ったんだろうね。それはそれでありだよ。
まさかそれを「リアル! すごく研究してる!」と褒めるやつがいるとは。

19: 歴ネタななしさん
時代劇なら外連味は要るさ

20: 歴ネタななしさん
元寇は恩賞狙いで武士が「いやー苦戦したわー。あともーちょっとで全滅してかもしれないなー。なにせ大軍だったからなー」って報告ばっかりで、実情とだいぶズレてたことがわかった。
しかも「神風吹いて日本を守ったのは俺らが祈ったおかげ」という寺社権力も重なって意味不明に。
モンゴル側の戦意がだいふ低かった+鎌倉武士が有能+得意の騎馬作戦が使えない
などなどの条件が重なっていて、戦後の教科書で言われていたような一方的に武士がやられてるような戦いではないことがわかってる。

82: 歴ネタななしさん
>>20
まぁツシマのモンゴル兵もなんか帰る言い訳探してるような感じだったもんな

23: 歴ネタななしさん
海峡渡るぐらいの船旅でもお馬さんはすぐにやられてしまうらしいな

1か月船旅だけで病気続出
英仏戦争の英軍も上陸から何か月かは馬の回復待ちやったらしいで

24: 歴ネタななしさん
>>23
おかげで海を挟んだ侵略の多数をモンゴル軍は失敗してるしね

32: 歴ネタななしさん
モンゴル軍も強かったが、鎌倉武士がそれ以上に強かったんだっけ?
恩賞貰う為に苦戦したと話を盛るくらいだから、相当強かったんだろな。

33: 歴ネタななしさん
モンゴルに当時の記録があるだろ
鎌倉武士がどんだけ恐ろしかったかが残ってる

35: 歴ネタななしさん
>>33
蒙古軍は人質を盾にして攻撃出来ないようにさせる戦法であちこち支配してきたのに、鎌倉武士は人質ごと矢で撃ってきてその戦法が通用しなかった
しかも蒙古軍の矢が届かない距離からでも鎌倉武士の矢は届いて一方的に攻撃された
さらに夜中でも騒いで寝させてくれなかったり、船に牛の腐乱した死骸投げ込まれて病気にさせた
強すぎだろ

40: 歴ネタななしさん
>>35
蛮族すぎワロタ
戦国時代まで武士も蛮族だし、農民は半分ゲリラや

51: 歴ネタななしさん
>>40
源義経だってゲリラ戦で勝利をしてるしな

118: 歴ネタななしさん
鎌倉武士は重装弓騎兵とかいう意味不明な兵科だしな

42: 歴ネタななしさん
鎌倉時代の武士階級とかメチャクチャ野蛮人のウォーモンガーだぞ
だから戦国時代のころに礼儀作法を教えることに必死になったっていう
茶の湯もその一環

43: 歴ネタななしさん
>>42

話はずれるが、あの悪名高い「生類憐れみの令」も、
当時はあまりにも命が軽視(人や動物の殺害の横行)されてたからって背景もあったらしいな。

52: 歴ネタななしさん
>>43
「はい君ら戦国の基準はやめ!おしまい!」っていう運動やったらしいね
戦国時代は犬が歩いてたらみんなたんぱく源にしてしまっていたというw

江戸の庶民も農民とかも今の基準で言ったら蛮族・DQNになってまう

44: 歴ネタななしさん
このゲームはちゃんと歴史や文化を調べてる、みたいな方向性で持ち上げない方が良いのは確か
登場キャラの多くも日本人には見えないし外人が侍コスプレごっこしてる感じかな

46: 歴ネタななしさん
このゲーム別に歴史に忠実に作ってるわけでは無いから
歴史好きより時代劇、映画好きでロールプレイした方がいいぞ

48: 歴ネタななしさん
鎌倉時代に武士の誉れなんてそれこそゲーム上の演出の最たるとこなのにな
日本人ならちゃんと勉強はしとかないとな

60: 歴ネタななしさん
実際に上陸して来たのは激弱で有名な江南(中国人)と高麗軍(朝鮮人)だぞ
でも朝鮮人が造った船だけは頑丈だった
朝鮮の船に乗っていた蒙古と朝鮮人の多くは無事に帰還している
江南も当時の船の一般な構造で問題はなかったと
沈没船の引き上げ調査で判明している
左翼が朝鮮人は戦いたくないからわざとボロ船を造ったと捏造しているけど嘘

64: 歴ネタななしさん
>>60
自分達が乗る船なのに手抜きするわけないわな

92: 歴ネタななしさん
>>60
昔、高麗の船が中国で発掘された写真を
見たけど竜骨が歪んでてびっくりしたわ

72: 歴ネタななしさん
そもそも対馬とかはその土地の土着の武士(いわば地方豪族単体)だけで戦って、幕府の号令がかかる前の圧倒的少数の兵力で元軍に蹂躙されたって感じ

一騎打ちで功名あげるとか無理な状況だったのよね
できたのはせいぜい時間稼ぎ

80: 歴ネタななしさん
島の防衛でもともとそこまで戦力はなくモンゴルの奇襲だったから
人数差をつけられて囲んでやられたってのは事実だよ
2回目は対策してて追い返したって話

最初のモンゴル大将との戦いは
最初はやられたってのを歴史と重ねて
相手の戦術を学び対策して次は勝つってのも表現してる

モンゴル大将がやたら下れ下れ言ってるのも
日本の武士は降伏勧告しても最後の一兵まで戦ったという話を表現してる

121: 歴ネタななしさん
続編は朝鮮 vs 対馬のガチマッチ、応永の外寇で頼む

153: 歴ネタななしさん
>>121
文禄慶長の役やるんやで
せっかく日本の名将オールスターなんやからやらんと嘘やで

キムチが文句言ってくるのは
「ワタシアメリカジンダカラワカラナイあるよ」で押し通せ

154: 歴ネタななしさん
>>153
脇坂安治が歴代屈指の名将になるクソゲーになるけどいいか?
明朝鮮側でプレイできるなら楽しめそうだけど

155: 歴ネタななしさん
>>154
それこそ島津に勝てないクソゲーになるが大丈夫か?

158: 歴ネタななしさん
>>155
敵が弱すぎたらつまらんだろ
日本ではたいした実績のない脇坂安治が1500で明軍5万に攻撃されても撃退してさらに追撃で明軍の大将と副将を打ち取るレベルだぞ

128: 歴ネタななしさん
中国側の当時の資料を見ると

「鎌倉武士が強すぎて上陸展開できない」
「近接戦闘じゃ勝負にならない、装備が違い過ぎる」
「侍がガンガン夜襲かけて船上で近接戦闘しかけてくるので、こちらの戦術が生かせない」
「長い船旅・上陸できない状態・夜襲の連続により、船も腐り、兵士は心身共にボロボロ」

と泣き言だらけなんだよな、撤退したいから敵(鎌倉武士)の強さを強調してるのもあるだろうけど

台風で潰れたっていうけど
長期間上陸展開させずに、海上に押し留め続けた鎌倉武士の完全勝利だよ

130: 歴ネタななしさん
武士道で一騎打ちとかマンガの世界で
実際は夜襲で船上戦闘、モンゴル兵惨殺しまくり

モンゴル兵は大半が徴兵された雑兵で装備も技量も貧弱
これに対しフル装備の職業軍人(鎌倉武士)が勝負を仕掛けるってのは
剣道の有段者が木刀で、粗末なこん棒持った素人一方的にボコるより酷い、まさに無双状態

これ海外の番組でも考察されてたことだから、おそらくツシマのスタッフも知ってると思う

138: 歴ネタななしさん
武士道ってなんか正々堂々みたいな感じに聞こえるけど、鎌倉武士って、とんでもない蛮族だから
 
鎌倉武士の価値観と言ったら

・ 坊主や旅人を追い回して殺すのは、いい練習台なのでガンガンやりましょう
・ 庭に生首が置いてないってのはダサいので、絶やさないように殺しを継続しましょう
・ 敵対者は族滅(当事者・家族・親戚・家来含めて一族郎党皆殺し)
→これを酒の席で揉めたってレベルで実行


鎌倉幕府も流石に見かねて
「むやみに人を殺したり、強姦したり、殴ったりしてはいけません」
と御触れを出したところ、猛反発してきたという蛮族

141: 歴ネタななしさん
>>138
幕府っていうのは裁判をして保証する機関なんよね

土地問題やらでもめる→自分たちの武力で解決
これをできるだけなくすために幕府にいてもらうという仕組み

で、元寇で恩賞問題やらで揉め事が増えて収まらなくなったので鎌倉が亡びて室町幕府になるわけやな

151: 歴ネタななしさん
最近は元寇で一騎討ちしてなかったって説もあるらしいな

152: 歴ネタななしさん
>>151
言葉通じないのに一騎打ちなんかするわけないという

167: 歴ネタななしさん
>>152
まあ名乗りもそうだけど、冷静に考えたら一騎討ちの申し入れもできないよね
通訳は連れてただろうけど日本が交渉してきた時の為にひとりか数人程度だろうし

157: 歴ネタななしさん
そもそも一騎討ちの根拠って『八幡愚童訓』しかないらしいね

どっかの八幡宮関係の人が作った布教本で、
八幡大菩薩がモンゴル軍を撃退した!凄い!帰依しよう!的な内容だから
武士の活躍は不都合だったんだとか

161: 歴ネタななしさん
歴史の授業でもさっさと飛ばしちゃう所だな
元寇がしつこく来てた所に神風が吹いて
追い払ったしか判らん
何時代とか知らんかったぞ

ネタ元: ・歴史好き「ツシマで鎌倉武士がモンゴル軍の敵将に惨敗。日本の歴史をしっかり研究している証拠」