1: 歴ネタななしさん
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北伐の馬謖か荊州の関羽か

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2: 歴ネタななしさん
どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし

3: 歴ネタななしさん
関羽はまあ他に替えがきかんってのもあるししゃあない感はあるけど馬鹿は誰でもできることをミスったから全然違う

67: 歴ネタななしさん
王平が馬謖の命に従って山頂を強化していれば勝てたけどな

馬謖のせいではないわ

74: 歴ネタななしさん
>>67
王平
「あの…水は……?」

6: 歴ネタななしさん
馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか

8: 歴ネタななしさん
>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった?

11: 歴ネタななしさん
>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ

18: 歴ネタななしさん
>>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖はやっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい

49: 歴ネタななしさん
>>18
関ヶ原の前哨戦岐阜城の戦いでも織田秀信がなぜ籠城せず出陣したのかも岐阜城が水を確保しにくかったからやむを得ず出陣するしかなかったわけやしな
水のこと考えないのはどんな理由があろうと愚将扱いされるわな

9: 歴ネタななしさん
山に布陣→囲まれて負ける
路に布陣→山の上から攻められて負ける

無理ゲー

10: 歴ネタななしさん
孔明を荊州に置いときゃよかったのに

15: 歴ネタななしさん
>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし

19: 歴ネタななしさん
>>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…

12: 歴ネタななしさん
?統
死ななければ諸葛亮が荊州にいられたから関羽を抑えられた

20: 歴ネタななしさん
>>12
孔明おっても関羽抑えられんやろうから関羽も蜀に置いて孔明に全部任せたほうがまだマシや

13: 歴ネタななしさん
関羽 荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった

21: 歴ネタななしさん
趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない

22: 歴ネタななしさん
>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも

27: 歴ネタななしさん
>>21
呉「諸葛亮しかおらんのか…攻めたろ!」ってならん?
「関羽こっわ」を「関羽許すまじ」が上回ったから攻めてきたんだろうし

31: 歴ネタななしさん
関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ

32: 歴ネタななしさん
偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか

34: 歴ネタななしさん
うわあああ蜀が滅んでもうた!!この後どうなってまうんやああああああ!!



魏「幼帝擁立したらなんか司馬氏に乗っ取られたわw」
呉「ガイジ皇帝にしたらなんか西晋に滅ぼされたわw」
晋「ガイジが大量発生して内乱起こしたら国滅んだわw」


なんやこいつら

35: 歴ネタななしさん
演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽

こうやぞ

40: 歴ネタななしさん
>>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん

45: 歴ネタななしさん
>>40
軍略はあったし脳筋というわけでは
対人関係に欠陥があっただけ

52: 歴ネタななしさん
>>35
演技の張飛→史実の劉備やろ

37: 歴ネタななしさん
陸遜おらんかったらヒゲにもワンチャンあった

39: 歴ネタななしさん
魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭

43: 歴ネタななしさん
>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに

41: 歴ネタななしさん
いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか?
びほうあたりはともかく

51: 歴ネタななしさん
>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル

47: 歴ネタななしさん
荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい

57: 歴ネタななしさん
関羽は有能な軍師置いてたらなあ
老いと怠慢で死んだようなもん

62: 歴ネタななしさん
>>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし

58: 歴ネタななしさん
関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ

65: 歴ネタななしさん
>>58
南蛮平定の助言

59: 歴ネタななしさん
関羽やろ
関羽が死んだことでその後の劉備、張飛、馬良等の死に繋がるし
黄権とかを手放すことに繋がる

66: 歴ネタななしさん
馬良伊籍は史実だと益州にいる

76: 歴ネタななしさん
関羽って本当に曹操に能力を評価されたんか?
劉備の腹心だから引き抜こうとしたんちゃうの

84: 歴ネタななしさん
>>76
関羽ぶっ倒すのに魏・呉のオールスター揃うレベルやしあの時代やと間違いなく抜けてる存在やろ

79: 歴ネタななしさん
スリーキングダムとかいう名作
熱い周瑜下げろしゅく上げ

85: 歴ネタななしさん
>>79
周瑜おちょくる孔明ほんま好き
葬式が1番好きやけど

ネタ元: ・馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの?