1: 歴ネタななしさん
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国力と人材が違いすぎる

2: 歴ネタななしさん
蜀は人材はええやろ

5: 歴ネタななしさん
>>2
面白おかしくするために有能ぽく書かれてるだけで実際は無能だらけやったと思うで

9: 歴ネタななしさん
>>5
ちゃうで
西晋では蜀の人間が沢山出世したのを見るに質は良かったんや

20: 歴ネタななしさん
>>5
なんだかんだあの国力差で40年近く持たせてたんだから無能ではないやろ
多少盛られてたくらいや

27: 歴ネタななしさん
>>20
単に滅ぼす価値も無いド田舎だから積極的に潰しに来なかっただけで盛られたりとかはない順当な評価だったと思う

4: 歴ネタななしさん
結局華北支配すれば天下は足るのよね

7: 歴ネタななしさん
>>4
エリート袁紹さんは?

193: 歴ネタななしさん
>>7
あと二~三年長生きしてれば曹操滅んでた

198: 歴ネタななしさん
>>193
袁紹が曹操倒してたら中華統一してたやろなぁ

6: 歴ネタななしさん
魏の国力過大評価されがちやけど実際は呉も土地はかなり豊かだった上に物流は魏よりもしっかりしてたから河やらで蓋されてただけって言われるようになってきてるで

12: 歴ネタななしさん
>>6
まあ南の王朝が北を飲み込んだ例なんていくらもあるしな中国
南京がそこまで絶望の地な訳もない

10: 歴ネタななしさん
江東から中華統一した国ってあったっけ
みんな北からな気がする

16: 歴ネタななしさん
>>10
ちょっと位置ずれるけど項羽

19: 歴ネタななしさん
>>10
朱元璋は?

11: 歴ネタななしさん
蜀は荊州に、関羽を諌められる軍師を置けない人材難やったしな

25: 歴ネタななしさん
>>11
法正が長生きしてれば諸葛亮を荊州に置けたんやけどな…

179: 歴ネタななしさん
>>11
関羽を諌められるなんて劉備しかいなくね?

13: 歴ネタななしさん
呉が魏に攻めこむのって厳しいよな
長江越えた先って獲っても絶対守りきれんやん

21: 歴ネタななしさん
>>13
長江バリアとド田舎バリアで二重にバリア張られてるの好き好んで切り取りたくねーよな

17: 歴ネタななしさん
呉は結構な回数魏に結構な回数攻め込んでるけど
仮に一時的に領土奪っても、そこを保つの不可能よな

18: 歴ネタななしさん
龐統「落鳳坡?あかん死ぬゥ」→死亡
なんなんこいつ

24: 歴ネタななしさん
>>18
こいつと法正が長生きしてくれれば
ワンチャンやな

22: 歴ネタななしさん
関羽北上は大チャンスやで
呉は長江押さえれば単独独立可能路線やから無理だけど

26: 歴ネタななしさん
日本に例えると
魏 本州
呉 九州
蜀 四国
で、対等やといってるようなもんよな

35: 歴ネタななしさん
>>26
それで統一逃す無能
秀吉が長宗我部と島津の討伐に失敗してるのと同じやんけ

38: 歴ネタななしさん
>>35
まあ統一を逃したからこそ三国志になったわけや

28: 歴ネタななしさん
山にこもってれば国を守れた事実

29: 歴ネタななしさん
>>28
最後こもってて負けたやん

30: 歴ネタななしさん
>>28
鄧艾「お待たせ!」

32: 歴ネタななしさん
この手の三つ巴の争いで一番弱小だったとこが逆転勝利した例ってどれくらいあるんやろか

と思って考えてみたけど三国時代の朝鮮半島の高句麗百済新羅は新羅の勝利やな
局所でいいなら毛利氏の台頭とかも一応該当するっちゃするかな

83: 歴ネタななしさん
>>32
大友龍造寺島津なんかも経済的には島津が1番弱そうな気がするな

34: 歴ネタななしさん
地図上ではやりあえそうだけど人口でいったら7割は魏に住んでるぞ

39: 歴ネタななしさん
>>34
7割は盛りすぎというか古いイメージやな
実際は7:4:2くらいやから5割強や

36: 歴ネタななしさん
蜀の本拠地のひとつは今でいう重慶にあたる場所
中国史では負けそうになった勢力もとりあえずここに逃げ込めば粘れるってくらい守りが固くて日本軍もついに攻め落とせなかった要害の地やな
まあ限界はあるしだからこそ蜀は負けたわけやけど

41: 歴ネタななしさん
>>36
引きこもったらジリ貧だから諸葛亮も自分が生きてるうちに攻めざるを得なかったんやろ

37: 歴ネタななしさん
ゴミみたいな蜀と呉潰せなかった時点で魏も大した事ないやん
なんで魏凄い曹操凄いになるのか謎
李世民や朱元璋のチンカス煎じて飲め

45: 歴ネタななしさん
>>37
せやで
だから物語的には面白がられていても劉秀や朱元璋みたいな評価はされとらんやろ

40: 歴ネタななしさん
土地が狭くても南のほうが収穫率高いやろ

52: 歴ネタななしさん
>>40
ゲームやら映画やらの創作の影響で建業って貧弱な土地のイメージ抱かれがちやけどクソ田舎ではあっても痩せた土地ではないのが成都との決定的な差やと思う

99: 歴ネタななしさん
>>52
下手すると成都よりアカン土地みたいな描かれ方してるのなんなんやろな

42: 歴ネタななしさん
魏オタが呉や蜀に比べていかに魏が強かったかを強弁すればする程統一出来なかった無能さが際立つというねw

71: 歴ネタななしさん
>>42
ほんこれ


「ほ、本気で統一しようとしてなかったから!」
と言い出す

43: 歴ネタななしさん
満寵「何度来ても無駄やぞ」

62: 歴ネタななしさん
>>43
この人地味に呉キラーだからすこ

67: 歴ネタななしさん
>>43
曹休「チッ…」

93: 歴ネタななしさん
>>43
呉軍絶対殺すマン

47: 歴ネタななしさん
呉は魏や蜀に比べて扱いが残念すぎる

57: 歴ネタななしさん
>>47
少なくとも蜀よりは絶対上なのにな

49: 歴ネタななしさん
北は北で遊牧民がね…

50: 歴ネタななしさん
簒奪で出来た国、弱小の呉蜀に大苦戦した挙句共倒れ←こいつが持ち上げられる理由

53: 歴ネタななしさん
呉としては蜀と魏が適当に争ってる状況が良かったんやろうなぁ

54: 歴ネタななしさん
乱世の時代はいろんな要素が過大評価されがち
特に閉塞感のある時代には
日本の戦国時代もいい意味で地方分権みたいな印象で語られることさえあるけど争いだらけってことはそれだけリソースが潰えてたってことやからな

58: 歴ネタななしさん
でも中国の歴史的には普通に小が大を破ることあるからな

59: 歴ネタななしさん
呉はそもそも長江流域を支配して孫権を皇帝にすることが目標だから大願成就しとるんやで

66: 歴ネタななしさん
関羽とか劉備が負けて曹丕の大軍まで敗北した頃の呉は実際勢いがあったんだと思う

128: 歴ネタななしさん
>>66
夷陵の戦いから立て続けに魏から3方面攻められたのも撃退したからなあ

70: 歴ネタななしさん
地図で見ると許昌から合肥と建業までけっこう近いもんな
あの近さで長年耐えてた呉ってすごいわ

72: 歴ネタななしさん
満寵って呉に攻め込んだ時は数万の兵で5000の朱然にすら勝てない雑魚やぞ
防衛でイキってるだけ

74: 歴ネタななしさん
蜀「抵抗虚しく国力の差で滅びました」←わかる
呉「ガイジを皇帝にしたら滅びました」←は?
魏「幼帝を擁立したら司馬氏に乗っ取られました」←は?
晋「一族にガイジが大量発生して滅びました」←ファーwwwww

86: 歴ネタななしさん
>>74
うーんこの

156: 歴ネタななしさん
>>74
孫皓は皇帝になるまでは聡明だったんだよなぁ

79: 歴ネタななしさん
ワイ中学生「姜維かっこいい姜維が最後の希望や・・・」

なおネットでは北伐を繰り返すガイジ扱いな模様

88: 歴ネタななしさん
>>79
最後鍾会と反乱起こそうとして劉備の一族滅ぼした最高の戦犯

80: 歴ネタななしさん
伏龍と鳳雛のどちらかを手に入れれば天下は取れる
これは勝ったも同然やね

82: 歴ネタななしさん
>>80
どっちもとったらあかんぞ!

89: 歴ネタななしさん
gdgdにしとけば曹操死後に割れてワンチャンあったかもしれんやん

97: 歴ネタななしさん
よくよく考えたら三国志で名将扱いされてる奴は
侵略戦で強さ発揮した奴あんまいなくて防衛専が多いよな

110: 歴ネタななしさん
>>97
鄧艾ぐらいやな

115: 歴ネタななしさん
>>97
特に魏はそんなんばっかやで
所詮小国から無難に防衛できる程度の凡将しかおらん
呉の土地の一部すら侵略に成功した事が無い

118: 歴ネタななしさん
>>97
中国は内部より騎馬民族とか南の連中との戦いのほうが熾烈やし

107: 歴ネタななしさん
関羽がほぼ独立状態やったのがな
大体漢中取って休む間もなく北上とかアホやろあのヒゲ

116: 歴ネタななしさん
>>107
そもそもそういう作戦や

125: 歴ネタななしさん
>>107
漢中とって弱ったらすかさず攻めるに決まってるやろ
荊州方向への援軍が小刻みになってるのがやばいの物語ってる

117: 歴ネタななしさん
アンチ乙
諸葛亮と龐統と法正と周瑜と魯粛と呂蒙と陸遜が手を組むぞ

127: 歴ネタななしさん
>>117
徐庶「ほなまた・・

122: 歴ネタななしさん
劉備蜀建国から孔明の死が30年
孔明の死から蜀滅亡までが32年

すまん、ごじょうげんのその後がおまけ扱いはひどない?

129: 歴ネタななしさん
>>122
その間にも呉にボコられて蜀に攻め込んで惨敗したりしてるくせにな
どこが最強なのか教えてほしいわ

136: 歴ネタななしさん
>>122
みんな孔明死んだら露骨にやる気なくすもんな

138: 歴ネタななしさん
>>122
いうて横山光輝三国志が広く読まれてる今なら諸葛亮死後も結構知られてるんやないか
三國無双でも司馬昭の皇帝コロコロを描写しとるし

155: 歴ネタななしさん
>>122
後期の武将っておまけ扱いにしたせいで文武両道の個性なしになるよな
羊?杜預陸抗鍾会とオールマイティばっかり

143: 歴ネタななしさん
曹叡が長生きしてたら晋なんか作らせなかったのに

144: 歴ネタななしさん
曹操より桓温の方がよっぽど英雄やわ

162: 歴ネタななしさん
桓温は呉の位置から蜀潰して一時的に洛陽まで陥落させとるからな
三国志のどの将より有能やで

150: 歴ネタななしさん
関羽の北進に合わせて呉も動けば勝てたという風潮

157: 歴ネタななしさん
蜀と呉だけじゃ足りへんな
匈奴も巻き込んでワンチャンやないか

189: 歴ネタななしさん
呉の武将はいつの間にかフェードアウトするから全然印象にのこらん
陸遜とかどうなったんだと

194: 歴ネタななしさん
>>189
陸遜はロクな死に方してないからボカされるだけやぞ

202: 歴ネタななしさん
呉は湿地帯の全土どくのぬまち状態やから
攻め込むと免疫ついとらんやつらは速攻で疫病で死ぬし
地元のやつらもふとした拍子で病死する

その中で長命な孫権はすごい

ネタ元: ・三国志って蜀と呉が終始連合組んでた場合でも魏に勝てなかったよな