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1: 歴ネタななしさん
有能

2: 歴ネタななしさん
たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄

4: 歴ネタななしさん
今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな

6: 歴ネタななしさん
敵前逃亡はほんま擁護できんわな

7: 歴ネタななしさん
こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな

10: 歴ネタななしさん
言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や

12: 歴ネタななしさん
逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ

13: 歴ネタななしさん
現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな

14: 歴ネタななしさん
明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ!」

16: 歴ネタななしさん
松平容保とかいうかわいそう過ぎる男

105: 歴ネタななしさん
>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな

17: 歴ネタななしさん
歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし

69: 歴ネタななしさん
>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…

18: 歴ネタななしさん
豚肉好きすぎて豚一様とかいう煽りみたいなあだ名をつけられる
サイクリングが趣味で家臣を同行させる(家臣は徒歩)
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される

19: 歴ネタななしさん
関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ

23: 歴ネタななしさん
>>19
まぁ英仏に喧嘩売って負けて尖兵になっただけやけどな

32: 歴ネタななしさん
>>23
薩英でボロ負けして
手のひらクルからの薩英同盟って
今の日本と変わらないな

24: 歴ネタななしさん
>>19
まあどう考えても積年の恨みやし

39: 歴ネタななしさん
>>24
禁門の変まで薩摩は幕府方だったんだよなあ

43: 歴ネタななしさん
>>39
薩摩は関ケ原の賊軍とかいっても形だけでなんも失ったもんないからな
独断専行して無茶やらかしたアホ二人のせいにして難を逃れた
っぱ島津忠恒ってすげーわ

194: 歴ネタななしさん
>>43
悪久とか言われとるけどかなりやり手よな
琉球も徳川が動く直前に侵攻して実効支配したり大坂の陣の直前にも幕臣連中に手紙出しまくって豊臣や大坂の様子しっかり調べてたり忠恒有能やわ

199: 歴ネタななしさん
>>194
嫁の件で外道ってイメージついたのがアカンかったと思うわ
関ヶ原でああだったのに何も失わなかったってハッキリ言って薩摩藩を救った英雄とまでいっていいような外交的快挙だからな
他の藩なんて思いっきり減らされたり後で難癖つけられて潰されたりしてんのに

20: 歴ネタななしさん
いうてすでに政権を天皇に返上してるじゃん
諸侯連合のトップに立ちたかった~ってのは後世のやつらが勝手に言ってるだけで慶喜の心中は平和的に政権移行したいというのが全てやろ

22: 歴ネタななしさん
慶喜様さえ将軍になれば全て解決する!とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ

25: 歴ネタななしさん
フランスから武器貰う代わりに土地借用の契約しとったからなあ…

28: 歴ネタななしさん
あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか?
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん

30: 歴ネタななしさん
大政奉還で大義失った西郷が江戸で部下を暴れさせていちゃもんつけるのほんまクズ

46: 歴ネタななしさん
って言うか長州征伐何で失敗したんや?ここで周辺諸藩動総員して袋叩きにしてこそ幕府の権威が天高く突き上がるんやないのか?なぜ手抜いた

50: 歴ネタななしさん
>>46
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない

52: 歴ネタななしさん
>>46
銃の国内生産拠点&火薬備蓄拠点だったんじゃなかった?

48: 歴ネタななしさん
大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか?」

これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで

51: 歴ネタななしさん
今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ

55: 歴ネタななしさん
明治時代になったら楽しく暮らしたんか?

64: 歴ネタななしさん
>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい

65: 歴ネタななしさん
>>55
写真と自転車が趣味だったらしいで

70: 歴ネタななしさん
>>64
>>65
はぇ~ただの貴族やなぁ

62: 歴ネタななしさん
さも先が見えてたゆえに内戦を早期に終わらせた有能みたいな扱いやけど
単に臆病でやる気なかっただけだったのが幸運にも良い結果につながったラッキーマンでしかないんちゃうの?

80: 歴ネタななしさん
>>62
まあ、寛永寺に刺客来て殺される可能性だって高いけど、
第二次長州征伐と鳥羽伏見の二回負けとるからな

74: 歴ネタななしさん
もうにっちもさっちも行かん状況でお鉢が回ってきたって感じやろ

75: 歴ネタななしさん
昔の話はしたがらなかったらしいけど渋沢栄一が口説き落として話した
長州は元から敵だったから恨みはないけど途中で裏切った薩摩は絶対に許さんって言ってたんだってな

83: 歴ネタななしさん
阿南惟幾とか似たようなパターン

92: 歴ネタななしさん
>>83
あの人は責任取ってお腹掻っ捌いたから…

101: 歴ネタななしさん
中国王朝が手遅れになった時もに出てきがちな
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ

109: 歴ネタななしさん
最近になって慶喜はクズみたいな評論が出だしてそっちの方向になったな

110: 歴ネタななしさん
幕府が勝ってたら軍国化しなかった?

113: 歴ネタななしさん
>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか

139: 歴ネタななしさん
>>113
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな

121: 歴ネタななしさん
>>110
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする

131: 歴ネタななしさん
>>121
まあ、共産主義が台頭してそれ防ぐために全体主義政党が台頭して独裁になりそうやな

118: 歴ネタななしさん
幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし

122: 歴ネタななしさん
バカ殿扱いと有能扱いの差が激しすぎる

132: 歴ネタななしさん
覇気全然ない顔してんな
no title

134: 歴ネタななしさん
初期の尊皇攘夷→外国人ぶっ殺すぞ!

末期の尊皇攘夷→開国や!幕府倒せ!

この流れ意味不明すぎる

142: 歴ネタななしさん
>>134
即時攘夷と未来攘夷の違いや

150: 歴ネタななしさん
>>134
そもそも尊皇はさして重要じゃない
将軍に対抗して持ち出しただけ

攘夷も無能な天皇が言ってたから乗ったけど
徐々に現実見えてきたら天皇の意向なんか全員無視しただけ

152: 歴ネタななしさん
>>134
結局理性的な人間が政治の勝者になるってことよ
薩摩は薩英戦争で、長州は下関戦争で実際に外国と戦って攘夷なんてできんって悟ったんやろ
それを悟れずずっと攘夷いってた奴らも少数ながらいたけど

138: 歴ネタななしさん
とっとと新政府に寝返った尾張のボンクラよりはまあ

148: 歴ネタななしさん
>>138
仕方ないよね
水戸藩自体が「朝廷と幕府が対立したら朝廷につけばどっちが勝っても徳川は残せる」とか言ってたのを尾張藩が実行しただけやし。

159: 歴ネタななしさん
>>138
新政府での徳川家のポジションを江戸幕府での尾張徳川みたいな感じに持っていきたかったんや
一門も幕臣も基本的に徳川をどう持っていくかしか考えてない

196: 歴ネタななしさん
幕府軍も割と近代化進めてたんよな
刀で突っ込んで近代兵器にやられたイメージしかなかったわ

ネタ元: ・徳川慶喜「敵前逃亡しました!幕府崩壊させました!」←こいつ