1: 歴ネタななしさん
マネーポストWeb(中川淳一郎)5月15日 19:00
https://www.moneypost.jp/789489
『三国志』は多くの人々を熱狂させるトピックである。元々は中国の歴史書『三国志』があり、そこから小説『三国志演義』が誕生。さらに現代日本では小説、漫画、ゲームの題材として取り上げられるようになり、今や史実かどうかはあまり関係なく、そのキャラクターやエピソードが愛されるようになった。飲み屋で中高年男性同士でたまたま三国志の話題が始まった場合、特に盛り上がるのは「誰が強いか?」という問題だ。ネットニュース編集者・中川淳一郎氏が「三国志最強武将TOP10」を選出する。
https://www.moneypost.jp/789489
『三国志』は多くの人々を熱狂させるトピックである。元々は中国の歴史書『三国志』があり、そこから小説『三国志演義』が誕生。さらに現代日本では小説、漫画、ゲームの題材として取り上げられるようになり、今や史実かどうかはあまり関係なく、そのキャラクターやエピソードが愛されるようになった。飲み屋で中高年男性同士でたまたま三国志の話題が始まった場合、特に盛り上がるのは「誰が強いか?」という問題だ。ネットニュース編集者・中川淳一郎氏が「三国志最強武将TOP10」を選出する。
さて最強武将が誰かをこれらの小説・漫画・ゲームから判断すると、呂布こそ最強であることは否めないと思います。なんとか呂布以上に強いヤツがいた! と言いたいところですが、何しろ呂布は一人で関羽・張飛・劉備を相手にして軽くいなしたという実績があるので、まぁ、呂布はNo.1でしょう。これは決定です。さぁ、この後がどうなるか? という話になってきます。
トップ10の候補として挙がってくるのは、各勢力からすると以下の武将ではないでしょうか。
●「三國志最強武将ランキング」へのノミネート武将
【袁紹】顔良、文醜
【魏】張コウ、許チョ、典韋、夏侯惇、夏侯淵、ホウ徳、張遼、曹彰、徐晃
【呉】孫堅、孫策、太史慈、周泰、甘寧、朱桓、黄蓋
【蜀】関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超、姜維、魏延
【その他】華雄、兀突骨、孟獲、張任
三国志武将の強さはファンの皆様の総合的な判断で、各自が決めてもいいのではないでしょうか。ちなみにゲームにおける呂布の「武力100」に次ぐのは張飛・関羽の「99」であることが多いです。
だったらこの2人、どちらが強いのか? 関羽は董卓配下の猛将・華雄に勝った他、袁紹にとって優良武将だった顔良と文醜を倒した点について高く評価されています。張飛は馬超と互角の一騎打ちをしたことなどで高く評価されています。しかも、張飛は呂布と一騎打ちで引き分けています。虎牢関の戦いの後、腕を上げたのではないでしょうか。さらには蜀進行の際、蜀の猛将・厳顔にも勝っている。
蜀の武将が多すぎるか?
私としては、頭は悪く、猪武者である張飛の方が関羽よりは強いのでは? と感じています。となれば、趙雲の扱いにについて考えたくなるのですが、趙雲はとにかく活躍期間が長い! 長坂の戦いでは、曹操軍100万人の中を孤軍奮闘し、劉備の息子・劉禅を救い出す活躍を見せる。年老いても姜維と一騎打ちで互角に戦う。
黄忠については、やはり年老いても夏侯淵を殺したことが評価の対象になることでしょう。馬超もとにかく曹操をきりきり舞いの状態にした。相当な武力があったと思われます。馬超の評価については「張飛より少し弱いのでは……」といったところになるでしょう。
部下的存在だったホウ徳が後に関羽と見事な戦いをした点も踏まえて、馬超もホウ徳もかなり武力としては上位に来るでしょう。
魏の許チョと典韋については、正直どれだけ強かったのかは分かりません。雑兵を相手にした場合2人とも無類の強さを発揮しましたし、2人の一騎打ちも互角でした。しかし、作品内での明確な「強い」というエピソードが若干少ないのです。許チョは多少はありますので、典韋よりは上でしょう。そして許チョは馬超と一騎打ちで互角に闘った。こうしたことも加味して最終的なランキングに移ります。
尚、顔良と文醜については過大評価かな、という気もします。なにせ関羽と夏侯惇は一騎打ちで引き分け的な終わり方をしたわけであり、顔良と文醜は敗れています。あくまでも各種三国志関連ストーリーで袁紹を巨大勢力に見せるべく顔良と文醜を強く見せる必要があったのではないでしょうか。
呉については孫策と太史慈の一騎打ちが名高いですし、甘寧が少数の兵を率いて城を奪ったことなどもあります。ただ、呉の武将については、あまり魏蜀との一騎打ちシーンが少ないんですよね。本当はすごかったかもしれないのですが評価がしづらい。「南蛮」の兀突骨などは「なんか凄そう」みたいなイメージです。
魏呉蜀の中で「猛将」は蜀に偏る傾向がありますが、悩んでいても切りがないのでここで三国志最強武将ランキングを作ってみます!
●中川淳一郎が厳選!「三国志最強武将ランキング」トップ10
【1位】呂布
【2位】張飛
【3位】趙雲
【4位】許チョ
【5位】関羽
【6位】黄忠
【7位】馬超
【8位】甘寧
【9位】孫策
【10位】ホウ徳
総合的に考えてこんな感じだと思うのですが、いかがでしょうか。(一部略)
トップ10の候補として挙がってくるのは、各勢力からすると以下の武将ではないでしょうか。
●「三國志最強武将ランキング」へのノミネート武将
【袁紹】顔良、文醜
【魏】張コウ、許チョ、典韋、夏侯惇、夏侯淵、ホウ徳、張遼、曹彰、徐晃
【呉】孫堅、孫策、太史慈、周泰、甘寧、朱桓、黄蓋
【蜀】関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超、姜維、魏延
【その他】華雄、兀突骨、孟獲、張任
三国志武将の強さはファンの皆様の総合的な判断で、各自が決めてもいいのではないでしょうか。ちなみにゲームにおける呂布の「武力100」に次ぐのは張飛・関羽の「99」であることが多いです。
だったらこの2人、どちらが強いのか? 関羽は董卓配下の猛将・華雄に勝った他、袁紹にとって優良武将だった顔良と文醜を倒した点について高く評価されています。張飛は馬超と互角の一騎打ちをしたことなどで高く評価されています。しかも、張飛は呂布と一騎打ちで引き分けています。虎牢関の戦いの後、腕を上げたのではないでしょうか。さらには蜀進行の際、蜀の猛将・厳顔にも勝っている。
蜀の武将が多すぎるか?
私としては、頭は悪く、猪武者である張飛の方が関羽よりは強いのでは? と感じています。となれば、趙雲の扱いにについて考えたくなるのですが、趙雲はとにかく活躍期間が長い! 長坂の戦いでは、曹操軍100万人の中を孤軍奮闘し、劉備の息子・劉禅を救い出す活躍を見せる。年老いても姜維と一騎打ちで互角に戦う。
黄忠については、やはり年老いても夏侯淵を殺したことが評価の対象になることでしょう。馬超もとにかく曹操をきりきり舞いの状態にした。相当な武力があったと思われます。馬超の評価については「張飛より少し弱いのでは……」といったところになるでしょう。
部下的存在だったホウ徳が後に関羽と見事な戦いをした点も踏まえて、馬超もホウ徳もかなり武力としては上位に来るでしょう。
魏の許チョと典韋については、正直どれだけ強かったのかは分かりません。雑兵を相手にした場合2人とも無類の強さを発揮しましたし、2人の一騎打ちも互角でした。しかし、作品内での明確な「強い」というエピソードが若干少ないのです。許チョは多少はありますので、典韋よりは上でしょう。そして許チョは馬超と一騎打ちで互角に闘った。こうしたことも加味して最終的なランキングに移ります。
尚、顔良と文醜については過大評価かな、という気もします。なにせ関羽と夏侯惇は一騎打ちで引き分け的な終わり方をしたわけであり、顔良と文醜は敗れています。あくまでも各種三国志関連ストーリーで袁紹を巨大勢力に見せるべく顔良と文醜を強く見せる必要があったのではないでしょうか。
呉については孫策と太史慈の一騎打ちが名高いですし、甘寧が少数の兵を率いて城を奪ったことなどもあります。ただ、呉の武将については、あまり魏蜀との一騎打ちシーンが少ないんですよね。本当はすごかったかもしれないのですが評価がしづらい。「南蛮」の兀突骨などは「なんか凄そう」みたいなイメージです。
魏呉蜀の中で「猛将」は蜀に偏る傾向がありますが、悩んでいても切りがないのでここで三国志最強武将ランキングを作ってみます!
●中川淳一郎が厳選!「三国志最強武将ランキング」トップ10
【1位】呂布
【2位】張飛
【3位】趙雲
【4位】許チョ
【5位】関羽
【6位】黄忠
【7位】馬超
【8位】甘寧
【9位】孫策
【10位】ホウ徳
総合的に考えてこんな感じだと思うのですが、いかがでしょうか。(一部略)
66: 歴ネタななしさん
>>1
関羽と張飛が戦って、張飛が勝つところ想像できない。
関羽と張飛が戦って、張飛が勝つところ想像できない。
2: 歴ネタななしさん
兵をまとめて動かせる軍師タイプのほうが圧倒的に強い
4: 歴ネタななしさん
とりあえず青空文庫からダウンロードしたままなんだが読む価値ある?
73: 歴ネタななしさん
>>4
吉川英治は読め
最初がつまらんなら、
孔明が出てきた辺りか、
赤壁の前辺りから読むといい
吉川英治は読め
最初がつまらんなら、
孔明が出てきた辺りか、
赤壁の前辺りから読むといい
81: 歴ネタななしさん
>>4
美少女巨乳漫画の一騎当千を入り口にしよう
美少女巨乳漫画の一騎当千を入り口にしよう
88: 歴ネタななしさん
>>4
横山光輝 三国志
吉川英治 三国志
スイーツ三国志
蒼天航路
の順で読みました
横山光輝 三国志
吉川英治 三国志
スイーツ三国志
蒼天航路
の順で読みました
7: 歴ネタななしさん
馬謖やな
呂布にしろ関羽にしろ斬られる時に切る連中を泣かせたという伝説は残ってない
呂布にしろ関羽にしろ斬られる時に切る連中を泣かせたという伝説は残ってない
248: 歴ネタななしさん
>>7
呂布は見苦しさのあまり劉備を泣かせたぞw
呂布は見苦しさのあまり劉備を泣かせたぞw
15: 歴ネタななしさん
演義の趙雲の盛られ方は異常
18: 歴ネタななしさん
なぜ日本で三国志って、人気あるの?
どうして?
どうして?
325: 歴ネタななしさん
>>18
野球と同じで娯楽が乏しい時代に、吉川英治の小説で広まってその流れのまま続いてる
もちろん三国志時代の歴史的な面白さもある
野球と同じで娯楽が乏しい時代に、吉川英治の小説で広まってその流れのまま続いてる
もちろん三国志時代の歴史的な面白さもある
20: 歴ネタななしさん
宝島の調査で顔良って結果が出てる
・馬超、張飛、許緖は互角
・許緖と徐晃は引き分けで同レベル
・徐晃は顔良に全く叶わなかった
・顔良は関羽を見かけて声をかけようとしたら問答無用で切られた
・馬超、張飛、許緖は互角
・許緖と徐晃は引き分けで同レベル
・徐晃は顔良に全く叶わなかった
・顔良は関羽を見かけて声をかけようとしたら問答無用で切られた
131: 歴ネタななしさん
>>20
イケメンだしな
イケメンだしな
21: 歴ネタななしさん
別にフィクションでもいいんだけど作品によって解釈違うからなぁ
ちなみに俺は昔の光栄ゲームと蒼天航路のイメージしかない
ちなみに俺は昔の光栄ゲームと蒼天航路のイメージしかない
22: 歴ネタななしさん
「泣いて馬超を斬る」
26: 歴ネタななしさん
>>22
それは斬ってはいけないww
それは斬ってはいけないww
60: 歴ネタななしさん
>>22
これさっき馬謖だろって突っ込んでる奴がいたんだがあれがマジだったのかネタだったのか判断出来なかったわw
これさっき馬謖だろって突っ込んでる奴がいたんだがあれがマジだったのかネタだったのか判断出来なかったわw
77: 歴ネタななしさん
>>60
三国志スレには定番のコピペ
三国志スレには定番のコピペ
24: 歴ネタななしさん
呂布が最強とか後世の創作
28: 歴ネタななしさん
三国志を読んだ感想
「趙雲が劉禅を助けなければ…」
「趙雲が劉禅を助けなければ…」
32: 歴ネタななしさん
横山の影響が大きすぎる
41: 歴ネタななしさん
横山光輝でok
55: 歴ネタななしさん
三国志はおもしろいけどちょっと中国史の知識がここに偏りすぎよね
57: 歴ネタななしさん
孫堅「昔は最強だったのだが、膝に矢を受けてしまってな…」
68: 歴ネタななしさん
ナムコ三国志のブリョク上位順
リョフは出てこない
1 チョウヒ 99
2 キョチョ 98
バチョウ 98
4 カンウ 97
テンイ 97
6 チョウウン 96
ホウトク 96
リョフは出てこない
1 チョウヒ 99
2 キョチョ 98
バチョウ 98
4 カンウ 97
テンイ 97
6 チョウウン 96
ホウトク 96
70: 歴ネタななしさん
武将
知将
親衛隊長
暗殺隊長
内政担当
外交担当
占い師
気象予報士
ゲームだとみんな一緒くただもんな
知将
親衛隊長
暗殺隊長
内政担当
外交担当
占い師
気象予報士
ゲームだとみんな一緒くただもんな
80: 歴ネタななしさん
呂布最強としてる時点で采配とかではなく個人の戦闘力のことだろ
なら張飛趙雲馬超の戦いだな
なら張飛趙雲馬超の戦いだな
84: 歴ネタななしさん
袁紹に麺義がいないやり直し
93: 歴ネタななしさん
人間は経験を積んで成長するからな。晩年の関羽、張遼、魏延はヤバそう。
特に魏延は北伐に付き合わされて、蜀トップ豪傑としてかなり戦ってたし。
特に魏延は北伐に付き合わされて、蜀トップ豪傑としてかなり戦ってたし。
94: 歴ネタななしさん
>>93
「俺を殺せる者はいるか!!!!」
「俺を殺せる者はいるか!!!!」
107: 歴ネタななしさん
ほとんど創作だしな
呂布の体格は現実では河村たかし市長くらい
あの時代はそれでも立派な体格
今だと渋谷で路上飲みやってる連中にボコられるレベル
呂布の体格は現実では河村たかし市長くらい
あの時代はそれでも立派な体格
今だと渋谷で路上飲みやってる連中にボコられるレベル
112: 歴ネタななしさん
>>107
名古屋市長と比較するのが笑えるw
だけど、身体が小さいからといって渋谷で路上飲みやってる連中よりは圧倒的に強い
戦国武将とガチの喧嘩やったら現代人は速攻で殺されるよ
重い刀を振り回す男なんて現代人にはいないしまず無理
剣道有段者が超努力してようやく真剣のスピードが竹刀に勝り始める
江戸時代の飛脚とかも小さいけどガチムチだったそうだし
名古屋市長と比較するのが笑えるw
だけど、身体が小さいからといって渋谷で路上飲みやってる連中よりは圧倒的に強い
戦国武将とガチの喧嘩やったら現代人は速攻で殺されるよ
重い刀を振り回す男なんて現代人にはいないしまず無理
剣道有段者が超努力してようやく真剣のスピードが竹刀に勝り始める
江戸時代の飛脚とかも小さいけどガチムチだったそうだし
119: 歴ネタななしさん
>>107
そもそも呂布は体格についての記述はない
巨人扱いされだしたのって、最近の漫画やらゲームからだろ
そもそも呂布は体格についての記述はない
巨人扱いされだしたのって、最近の漫画やらゲームからだろ
124: 歴ネタななしさん
>>119
忠勝はちっこかったらしいからな
馬上の槍の使い方が上手かったって事なんだろう
それで巨漢を倒してる
当時の武装や武術が分かれば
推測出来るのかな
忠勝はちっこかったらしいからな
馬上の槍の使い方が上手かったって事なんだろう
それで巨漢を倒してる
当時の武装や武術が分かれば
推測出来るのかな
127: 歴ネタななしさん
>>107
戟を地面に突き刺して百歩歩いたことから弓で命中させた
なんていかにも創作っぽいけど史実だったりするし武勇が突出してたのはガチじゃね
戟を地面に突き刺して百歩歩いたことから弓で命中させた
なんていかにも創作っぽいけど史実だったりするし武勇が突出してたのはガチじゃね
222: 歴ネタななしさん
>>107
中国は混血が多いよ
とくに呂布は性格や出身地から考えて純粋な漢人じゃない可能性が高い
大きさは想像つかない
中国は混血が多いよ
とくに呂布は性格や出身地から考えて純粋な漢人じゃない可能性が高い
大きさは想像つかない
114: 歴ネタななしさん
泣いて馬鉄を斬る
116: 歴ネタななしさん
正史「三国志」の記録だと誰が強かったのだろうか?三国志演義は創作が入っているから信用ならないが。
117: 歴ネタななしさん
>>116
泣く子も黙る張遼を推したい
泣く子も黙る張遼を推したい
123: 歴ネタななしさん
>>116
そもそも正史は文官が書くものなので武将の戦いぶりには興味ないのね
一騎打ちの話もほとんど載ってないし、誰が最強かと言われても難しいかな
と前置きしておいて
弓の話だと
黄忠や夏侯淵が弓の名手ってことになってるけど、正史では彼らが何を得物にしてたかはわからない
弓の名手の逸話があるのは呂布、董卓、太子慈あたり
呂布は演義にもある通り、劉備と紀霊を仲裁するのに遠く離れた戟の枝を射抜いた
董卓は騎射の名手で、左右両方から撃つことができた
太子慈は城から罵倒する敵兵の手を梁ごとぬいつけたとか
そもそも正史は文官が書くものなので武将の戦いぶりには興味ないのね
一騎打ちの話もほとんど載ってないし、誰が最強かと言われても難しいかな
と前置きしておいて
弓の話だと
黄忠や夏侯淵が弓の名手ってことになってるけど、正史では彼らが何を得物にしてたかはわからない
弓の名手の逸話があるのは呂布、董卓、太子慈あたり
呂布は演義にもある通り、劉備と紀霊を仲裁するのに遠く離れた戟の枝を射抜いた
董卓は騎射の名手で、左右両方から撃つことができた
太子慈は城から罵倒する敵兵の手を梁ごとぬいつけたとか
156: 歴ネタななしさん
>>116
関羽と張飛は正史でもバケモン扱い
個人としてなのか将としてなのかは分からんけど
http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=zhaji7-2;lang=JpCh
魏の程昱は言った。「劉備には英名があり、関羽・張飛はいずれも万人之敵である。」(魏志程昱伝)
劉曄は漢中奪取の勢いに乗って蜀を切り取るべきだと曹操に勧め、言った。
「もし少しでも緩めてやれば、諸葛亮が統治の明るさでもって宰相を務め、関羽・張飛が三軍に冠たる勇ましさでもって将帥を務めておりますから、手を着けられなくなります。」(魏志劉曄伝)
これは魏の人々が彼らの武勇に心服していたということである。
周瑜は密かに上疏して孫権に言った。
「劉備には梟雄の相があるうえ、関羽・張飛といった熊虎の将がおり、久しく屈従して他人のために働いたりはきっといたしますまい。」(呉志周瑜伝)
これは呉の人々が彼らの武勇に心服していたということである。
関羽と張飛は正史でもバケモン扱い
個人としてなのか将としてなのかは分からんけど
http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=zhaji7-2;lang=JpCh
魏の程昱は言った。「劉備には英名があり、関羽・張飛はいずれも万人之敵である。」(魏志程昱伝)
劉曄は漢中奪取の勢いに乗って蜀を切り取るべきだと曹操に勧め、言った。
「もし少しでも緩めてやれば、諸葛亮が統治の明るさでもって宰相を務め、関羽・張飛が三軍に冠たる勇ましさでもって将帥を務めておりますから、手を着けられなくなります。」(魏志劉曄伝)
これは魏の人々が彼らの武勇に心服していたということである。
周瑜は密かに上疏して孫権に言った。
「劉備には梟雄の相があるうえ、関羽・張飛といった熊虎の将がおり、久しく屈従して他人のために働いたりはきっといたしますまい。」(呉志周瑜伝)
これは呉の人々が彼らの武勇に心服していたということである。
145: 歴ネタななしさん
ゲーム産のにわか知識しかないから
適当なこと言って恥をかく未来しか見えず、何も言えない
適当なこと言って恥をかく未来しか見えず、何も言えない
147: 歴ネタななしさん
>>145
ゲームの知識でいいんだぜ
適当な事を言ったからといって恥をかくってこともない
三国志演義が明の時代にまとまる前から
語り部たちは自分のひいきの武将を最強にするために
思い思いの逸話を作って大風呂敷広げていたからな
歴史家の司馬遷ですら任侠好きにバイアスかかってたし
ゲームの知識でいいんだぜ
適当な事を言ったからといって恥をかくってこともない
三国志演義が明の時代にまとまる前から
語り部たちは自分のひいきの武将を最強にするために
思い思いの逸話を作って大風呂敷広げていたからな
歴史家の司馬遷ですら任侠好きにバイアスかかってたし
146: 歴ネタななしさん
曹操をとりこにした温州みかん最強だろ
153: 歴ネタななしさん
今の三國志があれこれ分かるのは、正史に加えていろんな注釈書が中国で代々書かれてるからよ?斐松之や孫盛という南北朝時代の元祖三國志マニア筆頭に注釈書が山のように書かれたから。
181: 歴ネタななしさん
呂布って主簿に任官しているから会計も一応できる奴だったんだよな
脳筋扱いされるけどそんな奴に主簿なんて職掌を授けないし
脳筋扱いされるけどそんな奴に主簿なんて職掌を授けないし
184: 歴ネタななしさん
相手と面と向かって剣や槍振り回す時代では個人の武勇というのにも意味があったんだろうな
192: 歴ネタななしさん
横山光輝の絵がないと誰が誰だか分からない
231: 歴ネタななしさん
>>192
絵があっても混乱しそう
絵があっても混乱しそう
193: 歴ネタななしさん
飛び道具がいつの時代も最強よ
弩あったんだっけこの時代
弩あったんだっけこの時代
194: 歴ネタななしさん
あるある。袁紹が公孫?を破った界橋の戦いでは弩隊が活躍した
諸葛亮が発明した連弩も有名だが、連射式の連弩はこれ以前から存在していたらしい
諸葛亮が発明した連弩も有名だが、連射式の連弩はこれ以前から存在していたらしい
205: 歴ネタななしさん
張遼が軽視され過ぎてて驚いてる
なんでランキング入りすらしてないんだ
なんでランキング入りすらしてないんだ
225: 歴ネタななしさん
>>205
激しく同意
激しく同意
221: 歴ネタななしさん
呂布100 関羽99 張飛99
劉備関羽張飛を同時に相手して引けをとらないのにこの武力はおかしいだろ
せめて150にしてくれ
劉備関羽張飛を同時に相手して引けをとらないのにこの武力はおかしいだろ
せめて150にしてくれ
223: 歴ネタななしさん
>>221
コーエイの三国志シリーズだと
実は呂布は表示上は100なんだけど、マスクデータで武力120になってる作品が多い
一騎討で異常に強くて関羽や張飛がアッサリ負けたりするのはそのせい
コーエイの三国志シリーズだと
実は呂布は表示上は100なんだけど、マスクデータで武力120になってる作品が多い
一騎討で異常に強くて関羽や張飛がアッサリ負けたりするのはそのせい
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