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1: 歴ネタななしさん
何?

2: 歴ネタななしさん
比叡山
なお焼かれて当然な模様

3: 歴ネタななしさん
>>2
比叡山焼き討ちってそんな語り継がれる程の衝撃なのか
他にも焼き討ちした人居たけど

15: 歴ネタななしさん
>>3
足利義教 → 暗殺
細川政元 → 暗殺
織田信長 → 暗殺気味の襲撃

そらなあ

21: 歴ネタななしさん
>>15
碌な末路じゃないんだよな焼き討ちした人達
信長だけ言われ続けるのは知名度の差か

282: 歴ネタななしさん
>>3
堕落しきった僧侶を焼いて何が悪かったんだろうなw

4: 歴ネタななしさん
ホトトギスの奴も秀吉と家康に比べて残酷なイメージを持たせる仕上がり

6: 歴ネタななしさん
他の有名な武将も一つや二つ残酷な殺し方をしてる筈なのに

7: 歴ネタななしさん
でも領民になるとしたら織田信長が治めてるところに住みたいよね

8: 歴ネタななしさん
頭蓋骨で酒飲ませたやつで武将は震え上がってたみたいな誤解

9: 歴ネタななしさん
比叡山より長島一向一揆殲滅の方が畜生やろ

17: 歴ネタななしさん
>>9
対宗教には本気やな信長は

19: 歴ネタななしさん
>>17
そらゴキブリよりもウザいからな

24: 歴ネタななしさん
>>19
調べたら長島一向一揆は騙し討ちで2万人くらい虐殺か
すごい執念

31: 歴ネタななしさん
>>24
信長は一回までなら裏切っても寛容やけど何回もやったらブチキレるしな、まぁそれが普通なんやが

13: 歴ネタななしさん
比叡山は地面掘り起こしても全然骨出てこないから実際はそんな殺してないらしいやん

34: 歴ネタななしさん
>>13
麒麟だと明智光秀が逃してたけど実際は秀吉だったんだっけ
信長の命令に反く度胸よ

37: 歴ネタななしさん
>>34
言うこと聞くふりして逃がしたのが秀吉、命令に文句言いながら皆殺しにしたのが光秀と言われとるがどうなんやろな

50: 歴ネタななしさん
>>34
手取川の戦い直前も、柴田と意見がぶつかって、アンタの方針には従えんって勝手に撤退してるで
案の定柴田は大敗
秀吉も信長に切腹させられかけたけど、多分他の家臣へのポーズやろうな
特に何事もなかったかのように中国方面の攻略任されて、比類なき働きと評価される

67: 歴ネタななしさん
>>34
史実で焼き討ち勧めたの光秀なのに

14: 歴ネタななしさん
歴史に詳しくない人からしたら革命児、残酷のイメージしか無さそう

199: 歴ネタななしさん
>>14
今のキッズなら異世界転生者がよく会うオッサンくらいのイメージやろ

18: 歴ネタななしさん
自称第六天魔王様が温和な人物やったら締まらんししゃーない

20: 歴ネタななしさん
いきなり佐久間と林を追放するからやろ

28: 歴ネタななしさん
>>20
それで明智光秀が焦った可能性

22: 歴ネタななしさん
朝廷と比叡山やろ
この2つは宗教みたいなもんやから
それ否定したら信者ブチギレよ

26: 歴ネタななしさん
宗教相手に虐殺したからそれが語り継がれてイメージとして定着したのか

32: 歴ネタななしさん
一向宗徒は討ち死に上等の特攻隊精神で戦ってるから死者が多いのは残当

62: 歴ネタななしさん
>>32
進者往生極楽後
退者元間地獄

みたいな言葉があったよな

36: 歴ネタななしさん
第六天魔王が武田信玄に対抗して自称した言葉と聞いた時のなんとも言えない気持ち

94: 歴ネタななしさん
>>36
これも話だけがやたら広まって定着しとるけど

「信長が信玄に対してそう返信した」っていう唯一のソースが
仏教アンチの宣教師が書いとるだけで
実際に信長がそうやった証拠は何一つも見つかってないからな

55: 歴ネタななしさん
>>36
対抗じゃなくて皮肉で言っただけや

57: 歴ネタななしさん
>>36
上総守も大概やぞ

63: 歴ネタななしさん
>>57
秀吉も九州にほとんど行ってないのに
筑前守やったな
当時の官職って飾りみたいなもんやな

78: 歴ネタななしさん
>>63
そのへんは信長の大陸進出の意思表示ともとれる
同じく織田家ツートップの光秀は日向守やし

44: 歴ネタななしさん
確か武田の残党も執拗に探し出して斬ってたよな

46: 歴ネタななしさん
比叡山が仏門にありながら武装してるのが悪いという風潮
あの時代武装してなかったら生きていけんやろ

54: 歴ネタななしさん
>>46
武装してるのはまあええねん
何で浅井朝倉の軍勢駐屯させてるんですかねえ?

126: 歴ネタななしさん
>>46
いうて不入権は室町末期の末期まで正当に行使されてたんやけどな
武力もって脅して不利になると不入権主張するからぶち殺されるわ

47: 歴ネタななしさん
信康切腹の件で家康上げしてた江戸時代中信長の残虐イメージ上がってたと思う

56: 歴ネタななしさん
長島一向一揆やろ
実は日本史で初めて行われた1万人を超える規模のジェノサイドや

89: 歴ネタななしさん
>>56
アレ下手したら明治以降の戦争を除いたら戦死者日本史トップクラスやろ

66: 歴ネタななしさん
一向一揆で城内の民衆を万単位で虐殺
有岡城で女子供や一族衆を数百人纏めて処刑
そら残虐に決まってるやろ

74: 歴ネタななしさん
信長も鎌倉室町の武将に比べたら全然かわいいからな
みんな焼き討ちなんかキャンプファイアーみたいな感覚でやっとるで
源平合戦でも東大寺焼き討ちしてるし

87: 歴ネタななしさん
>>74
鬼より怖い板東武者、薩摩隼人の祖先を軟弱者の集まりと罵る

117: 歴ネタななしさん
>>74
鎌倉殿の武士たちのぶっ壊れぶり好き

80: 歴ネタななしさん
比叡山はマジキチやし
田舎の日蓮宗坊主に論破されたからって日蓮宗と京都の街を焼き討ちw

81: 歴ネタななしさん
女子供を殺すのって凄い扱いされてるけどそんなに異例なんか
伊達政宗の小手森城も女子供撫で斬りにして色々あったらしいけど

85: 歴ネタななしさん
裏切った義昭に味方をした京都の上京焼き討ち。このせいで本能寺の変でも京都の人間は信長に同情していない。

88: 歴ネタななしさん
今川 馬鹿
織田 残虐
豊臣 狡猾
徳川 温和

このイメージ染み付いてるわワイは今川好きなのに悲しいわ

98: 歴ネタななしさん
>>88
くっそエリートなのにゲームとかだとバカな無能キャラになってるよな今川って
一度負けたら全ての評価が地に落ちるの草

101: 歴ネタななしさん
>>98
爆死したけど、戦国無双5の義元は強キャラやで

105: 歴ネタななしさん
>>98
桶狭間で信長がふつうに討死してても
なんもおかしくなかったからな

107: 歴ネタななしさん
>>98
と言っても大将が戦場で打ち取られるってなかなか無いんじゃ

118: 歴ネタななしさん
>>107
宇都宮が那須に

138: 歴ネタななしさん
>>107
戦国時代前後で5つやっけか大名首

95: 歴ネタななしさん
信長は実際は意外と保守的で、ちゃんと世間体を気にする人物だってことが判明してるぞ

112: 歴ネタななしさん
>>95
ねねに対する手紙見たら
イメージ変わったわ

125: 歴ネタななしさん
>>112
めっちゃ優しいよなアレ
でも最後にこの手紙、猿に見せてやれってのがヤバい
見せられた秀吉は金玉縮まったやろうて

152: 歴ネタななしさん
>>125
信長の手紙は世間一般のイメージとは対極の相手への配慮に満ちているからな
信長のお手紙作戦は秀吉にも継承されてて秀吉もかなり下級の武士にまで丁寧な手紙を書いててびっくりする
逆に家康の手紙は外交文書以外はほとんど脅しばっかりで凄い感じ悪い

161: 歴ネタななしさん
>>152
創作だとおおらかなタヌキ爺だけど仙石のあれよろしく三河武士やしな

166: 歴ネタななしさん
>>152
その配慮も優しさからというか部下の管理術なんやろな

193: 歴ネタななしさん
>>166
当然せやろうな
俺はお前たち末葉の者どもの動向までちゃんと追って把握してるからおかしな気を起こすなよっていう

164: 歴ネタななしさん
>>95
天皇権威は織田が回復させた面があるからな
織田弾正家はカネはあっても他の守護大名あがりや国主格に比べてランクが低いから
朝廷から位を貰う事でこれを克服してた
なおこの戦法は信長没後に配下の百姓にそのまま使われて織田はこれの下につく事になった

102: 歴ネタななしさん
比叡山を焼き討ちしたいうと無抵抗の僧を殺したみたいに思われるけど当時の僧って武力持ってるしなんやかんや言いがかりつけてゆすってくるイメージ
文句言うたら天罰が下るぞ〜言うて

103: 歴ネタななしさん
比叡山は6回ぐらい焼き討ちにあっとるが
比叡山は他の寺社を数百回焼き討ちしとる

んで今は被害者面や

109: 歴ネタななしさん
信長って上京焼き討ちで京の人の恨みも買っとるし
色々そう言われる下地はあるんやで

127: 歴ネタななしさん
良くも悪くも秀吉が残虐で狡猾なのはもはや間違いないやろ
「俺は信長より甘くないぞ」って言うほどにな

130: 歴ネタななしさん
>>127
まあ昔はそれを隠されて成り上がりの人たらしで通ってたから最近は正当に評価されてるんやろな

128: 歴ネタななしさん
信長って大河ドラマだと年下や部下が主役になるから恐ろしい感じのパターンしかないんだよな

そろそろ主役で成長物語が見たいわ

144: 歴ネタななしさん
>>128
麒麟がくるの染谷将太は従来のイメージじゃなかったけど
意外とよかったわ

160: 歴ネタななしさん
>>144
結局最後はいつもの路線に戻っちゃった気がしなくもない

187: 歴ネタななしさん
>>160
最終的に怖い信長になったけど
そこに至るまでコンプ持ちの弱い面がある信長が
色々ねじれてああいう風になったのが描写されてるのが
よかったと思ったわ

131: 歴ネタななしさん
破天荒でキチガイなイメージとか創作なんかなあ・・・
曹操と被るわ信長って

153: 歴ネタななしさん
>>131
意外と全然違うで曹操と信長は

曹操はホンマ革新的(結果的にはうまくいってないけど)
信長は徹頭徹尾朝廷を敬うし、別に心底仏教嫌いではない
信長がやったことは、父信秀の路線の継承やね

202: 歴ネタななしさん
>>131
ノッブも曹操も感情的に見えてわりと合理的に動くイメージあるわな

134: 歴ネタななしさん
信長は部下に書いた叱咤激励の手紙(隙あれば勝家のやつ)
秀吉の嫁に書いた字間がどんどん狭くなるやつが好き

149: 歴ネタななしさん
>>134
佐久間への叱咤の手紙すき
書いてる途中で色々思い出してエキサイトしてそう

140: 歴ネタななしさん
何回も謀反されてるって事はカリスマ性はあんまり無かったんかね

147: 歴ネタななしさん
>>140
時代や

158: 歴ネタななしさん
>>140
急拡大し過ぎたせいやと思う
カリスマ性あっても軋轢がいくらでも出て来る

189: 歴ネタななしさん
>>140
晩年の信長も有能な家臣はそれだけ野心持ってるから気を付けろって家来に手紙で言うてるし
まあそういう事よ
なおその手紙の相手は皆さんご存知の明智光秀その人である

ネタ元: ・織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って