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1: 歴ネタななしさん
なに

4: 歴ネタななしさん
弱小国でも無いしうつけでも無かったから

6: 歴ネタななしさん
30万石くらいあって商業も盛んなチート国なんだが

9: 歴ネタななしさん
>>6
50万石あるやろ

13: 歴ネタななしさん
>>9
尾張全体ではそうだが桶狭間あたりで掌握してたんが30くらいだったような

16: 歴ネタななしさん
>>13
たしかに

7: 歴ネタななしさん
尾張と美濃で100万石
大穀倉地域
港湾からの徴税権を支配

11: 歴ネタななしさん
強国定期

12: 歴ネタななしさん
今川来る前に鉄砲数百丁買える金持ち大名やぞ

14: 歴ネタななしさん
織田信秀が2万人ぐらいで美濃攻めてんねんから今川と互角だろ

20: 歴ネタななしさん
>>14
一時的に大垣城占領してたやつか

15: 歴ネタななしさん
銭を知っとった

19: 歴ネタななしさん
尾張は斯波氏の対東国の拠点にして農業、商業、海運の一大拠点やぞ

21: 歴ネタななしさん
氾濫しまくりの肥沃な土地で港付き商業地と全国有数の神社持ちとかずるくね

34: 歴ネタななしさん
>>21
姉小路とかより絶対いいよな

24: 歴ネタななしさん
立地ガチャSSR

27: 歴ネタななしさん
海運ってやっぱ大事

29: 歴ネタななしさん
まあでも斎藤今川に挟まれたら経営難易度は高いよね

33: 歴ネタななしさん
>>29
更に本願寺もおる

38: 歴ネタななしさん
>>33
でも名古屋港もってんだから最強ちゃうの

44: 歴ネタななしさん
>>38
かなりの金持ち大名だが今川もけっこう裕福だからな...

30: 歴ネタななしさん
尾濃勢3ヶ国取った時点でほぼ決まり

42: 歴ネタななしさん
岐阜時代も東の武田を心配しなくてよかったのもよくね?

45: 歴ネタななしさん
尾張50万石
美濃50万石
大正義濃尾平野

56: 歴ネタななしさん
どうせ何年かしたらまたやっぱり信長は弱小国のうつけだった!ってなってるよ
織田信長は常に逆張りされる存在や

59: 歴ネタななしさん
>>56
戦国時代みたいなあらかた掘り尽くされた時代をタネに飯食ってくには学者も作家も通説に疑問を残すしかないからしゃーない

62: 歴ネタななしさん
尾張が交通の要所で立地が良かった

65: 歴ネタななしさん
信長ものってだいたいうつけ設定が秒でどっかいくよな

80: 歴ネタななしさん
>>65
うつけの元ネタの信長公記首巻での記述が

信長さまは遊びもせず鍛練に勉強にほんと真面目な方なんやで、でも信長様は勉強や鍛練をおろそかにして遊び回ってるんやで

ていうのが同じ行に書かれてるからあ

66: 歴ネタななしさん
実は最初から強かった説嫌い

織田家の分家で
人望も後ろ楯も無い18歳
親父の家臣は弟担いで反乱

どうみても強い大名じゃないやろ
てか大名と言えないとこからのスタートやろ

68: 歴ネタななしさん
弟許すの好き

70: 歴ネタななしさん
信秀が基盤作ったからやろ

78: 歴ネタななしさん
>>70
信秀は死ぬとき連敗続きで支持失ってたで
しかもその家臣が弟担いで反乱してるぞ

77: 歴ネタななしさん
立地SSS これに尽きる

ほならね、甲斐国に生まれて天下取ってみろってことですよ?

81: 歴ネタななしさん
>>77
あそこは風土病がエグすぎる
日本吸血住虫だっけ?

93: 歴ネタななしさん
>>81
それな
エグいて

88: 歴ネタななしさん
20代のうちに尾張統一→すごい
今川撃退→すごい
40で美濃尾張掌握→すごい
一瞬で京制圧→すごい
包囲網突破→すごい

それ以降は普通

92: 歴ネタななしさん
尾張は強大定期
統一できた手腕と岐阜手に入れたのはすごい
桶狭間は多分運だけ

94: 歴ネタななしさん
センゴクですらフォロー入らなかった無能大名っておるんかな

100: 歴ネタななしさん
>>94
輝元と朝倉

99: 歴ネタななしさん
なんで関西があんなに弱かったのか謎

105: 歴ネタななしさん
>>99
無駄に勢力多くてバラバラだったからかもしれん

112: 歴ネタななしさん
>>99
関西強かったら戦国時代一瞬で終わりそう

118: 歴ネタななしさん
>>99
他よりも仏教勢力が強いからな
大阪は商人が強くて京は貴族社会で武装の概念が薄い

101: 歴ネタななしさん
逆に信玄とかゴミみたいな国でよくあそこまで広げたよな
信濃のゴタゴタがあったとはいえ凄いわ

103: 歴ネタななしさん
美濃が道三の国内全方位敵対の姿勢のおかげで北の心配はないし、桶狭間の逆転サヨナラ満塁弾がでか過ぎる

109: 歴ネタななしさん
尾張1国で50万石あるんだが?
港も抑えてるし

115: 歴ネタななしさん
>>109
尾張一国を支配するまでがすごいんやが

124: 歴ネタななしさん
ほならね、因幡山名氏で天下統一してみろって話でしょ
私はそう言いたいけどね

134: 歴ネタななしさん
>>124
ええで
応仁の乱くらいからやらせてくれ

137: 歴ネタななしさん
>>134
その頃の山名とか鬼強やないかい!
ワイは新九郎読んでるからくわしいんや

142: 歴ネタななしさん
>>137
赤松からぶん取った領国みんな良さげな国ばっかよな

149: 歴ネタななしさん
>>137
山名宗全死んで分割された挙句毛利次郎含めた幕府お墨付きの国人が暴れ回ってるから激ムズやぞ

135: 歴ネタななしさん
信長を見るとほかの大名なにやってんのって言いたいくらい動きがない
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

138: 歴ネタななしさん
>>135
毛利が天下取れなかった理由が謎
元就の方針なのかそもそも大友に負ける程度の力しか無いからなのか

143: 歴ネタななしさん
>>138
京から遠いから
山陰山陽の辺りは面積広くても石高や兵力は不足してる

144: 歴ネタななしさん
>>138
結局どこも信長にはかなわんのやで
財力もそうだが常備軍持ってないと話にならん

146: 歴ネタななしさん
晴信と輝虎が最高のタイミングで他界したから

163: 歴ネタななしさん
本当に当時からそう言われてたんか?
後世の創作じゃないのか?

170: 歴ネタななしさん
>>163
信長公記にうつけの表記があるからガチ。尾張は大国

177: 歴ネタななしさん
>>163
>>信長公記にも「大うつけとより外に申さず候」など複数の記述がある。 「うつけ」とは「からっぽ、ぼんやりとしている」などを意味し、漢字では「空け」「虚け」が用いられる。

ぼんやりしていただけでよく言われるバカって意味じゃないんやな

165: 歴ネタななしさん
唯一無二の勘合貿易ができて周防長門の2か国を掌握し周辺国にも多くの領地を持って官位は公卿にまで上り詰めたのに天下とれない大名があるらしい

176: 歴ネタななしさん
>>165
武田「裏切って国元で暴れたろ」
国人「もう付き合いきれんから帰るで」
義稙「もう君帰ってええで」
朝廷「帰ったらあかん」
細川畠山伊勢「まだ帰るな」

義興「うーん官位もらったし帰るわ」
天下なんか興味ないからしょうがないで

181: 歴ネタななしさん
尾張ってめっちゃいいとこにあるよな
その分狙われやすいけど

183: 歴ネタななしさん
信長は尾張美濃の平定におよそ34歳ごろまでかかっている、そこから49ないし48で死ぬまでの時間はおよそ15年ほど
秀吉も1582年の本能寺の変から1598年に死ぬまで16年
家康はといえば秀吉死後から1615年大坂夏の陣までが仕事の最盛期であろう、これも約17年

三者のうち誰が最もエネルギーを要したかはやはり信長>秀吉>家康の順だろう

ネタ元: ・織田信長とかいう弱小国出身のうつけが天下取れた理由