コメント

1. 1 名無しにて候 2023年05月04日 13:03　id：a.TIjF8u0
   戦争目的が果たせなかった時点で秀吉の完敗ってことなんですよねえ
2. 2 名無しにて候 2023年05月04日 14:51　id：Of7q8tAI0
   莫大な戦費払って何も得られなかったらそりゃ負けよ
3. 3 名無しにて候 2023年05月04日 14:53　id：GuZfgp9D0
   戦術的勝利、戦略的敗北
   ただ失ったものがなにもないんよね
4. 4 名無しにて候 2023年05月04日 15:03　id：jofezNkj0
   列強の植民地政策でも現地勢力を内応させて間接支配が取っ掛かりなのだが日本は採用してないからね
   だから形式的には国を挙げての侵略戦争だが実情は山賊野盗と変わらないわけで、コレでは如何に強くとも短期かつ限定的な支配に為らざるを得ない
   ましてや朝鮮半島には大陸からの後詰めがあるから泥沼化するのは避けられんわね
   
5. 5 名無しにて候 2023年05月04日 15:09　id：u2c9pVom0
   梅毒になって帰ってきた
6. 6 名無しにて候 2023年05月04日 15:40　id：h4FwzI0J0
   >>4
   それやるなら朝鮮なんて辺境攻めるべきじゃなかったしな
   最初から領土切り取り方針ならまた違ったと思うが、当時の朝鮮なんて貧しすぎて誰も統治したがらないという
7. 7 名無しにて候 2023年05月04日 16:27　id：u3duESHh0
   でも現地で病没みたいなの結構居たような…
8. 8 名無しにて候 2023年05月04日 19:36　id：IEsnAwnE0
   どんだけ敵を殺そうが侵略側が成果無く撤退するのは敗戦
9. 9 名無しにて候 2023年05月04日 20:03　id：gjfwhY.s0
   いうて形式上講和やないんか？
10. 10 名無しにて候 2023年05月04日 20:25　id：bIBKrFNp0
    >どんだけ敵を殺そうが侵略側が成果無く撤退するのは敗戦
    
    その通りで第４次川中島は引き分けではなく
    上杉の惜敗で武田の辛勝なんだよな
    つまり上杉は武田に全敗で北条にも全敗したことになる
11. 11 名無しにて候 2023年05月04日 21:22　id：nan0392E0
    第4次川中島の戦いに関しては武田の研究家は武田の負けって言ってるな。
    第4次は領土争いと言うかお互い相手に大損害を与えるのが目的の決戦だったって言う解釈
12. 12 名無しにて候 2023年05月04日 21:30　id：Hl35o7a60
    >>10
    北条は謙信が帰ると取り返す、で謙信がまた来たら取られるだから全敗って言い方は変。
    最終的には北条勢力が関東をほぼ制圧するが
13. 13 名無しにて候 2023年05月04日 22:22　id：GK8XHRD.0
    まあ例えば宇宙人が攻めてきてボンボン殺されまくっても、最終的に一匹残らず撤退させて侵略あきらめさせることができれば地球側の勝利やからな。
    
    
14. 14 名無しにて候 2023年05月05日 20:07　id：64u8Wjoy0
    豊臣軍も病死だらけだけどな
    島津は跡取りが死んでるし
15. 15 名無しにて候 2023年05月05日 20:08　id：n7y9J7Ys0
    ＞秀吉で内政でなんか斬新なことやったんか
    むしろその三人で一番斬新なことやったのが秀吉や
    日本が中世から近世になったのは秀吉の時代であり太閤検地と刀狩りの結果や
16. 16 名無しにて候 2023年05月09日 14:24　id：5POxNO9S0
    後に中華を支配する満洲族ですら自力で越えられなかった万里の長城を超えを狙うくらいなら、
    倭寇のマネして沿岸部を襲って江南に拠点確保した後に京杭運河を封鎖すれば北京は何もできなくなる。
17. 17 名無しにて候 2023年05月13日 07:57　id：pXKuFP6b0
    慶長の役が終了した時点で
    日本軍は戦略的・戦術的目標をすべて達成していて
    翌年には朝鮮国の首都への大攻勢の予定があった
    対する明朝鮮軍は10万人以上を動員した大攻勢をしかけたが
    すべて敗退して、人員もなく兵糧もなく、
    秀吉が亡くなった後も、もしあのまま日本軍が駐留していたら
    もうなんの手立てもなかったと朝鮮の記録に記されている
    
    戦略も戦術も進退も完全に日本が
    イニシチアブをとっていたので、この状態においての
    戦争の終了の状況をを日本が負けとの表現はまったく正しくない
    指導者が亡くなったので戦争終了が正しい
    (同じ例としてモンゴル帝国の欧州遠征等がある)
18. 18 名無しにて候 2023年05月14日 12:41　id：.u0WMRs70
    >>17
    はいはい、そうやって必死に現実逃避していろよ
19. 19 名無しにて候 2023年05月15日 01:26　id：JRpRq.7K0
    文禄の役で休戦せずに攻めまくってたら秀吉が生きてるうちに確実に勝てたでしょ
20. 20 名無しにて候 2023年05月24日 11:40　id：r7azKJR80
    ※18
    17の内容は当時の日本、明国、李氏朝鮮に記載されている
    共通の歴史的な事実だよ
    文句を言うのなら当時の明と朝鮮の史官に言わないと
21. 21 名無しにて候 2023年05月26日 01:59　id：NjP9kpTX0
    ほんで秀吉の大攻勢とやらでどこまで切り取れるんかね？
    日明の略奪三昧で完璧に農民離散焦土化した半島の南端の城に引き篭もってたらそら攻勢に出た相手は兵站もなくって状態になるわ
    日本が北上したところで平壌の手前くらいで攻勢限界がオチ
22. 22 名無しにて候 2023年06月20日 22:09　id：QyAXHtco0
    朝鮮出兵
    https://kamurai.itspy.com/nobunaga/chosensyuppei.html
    https://sites.google.com/site/woruzan/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0?authuser=0
    http://tokugawa-tokugawa.blogspot.com
23. 23 名無しにて候 2023年06月24日 10:13　id：ImHDP60F0
    豊臣軍VS明軍　の対戦表↓
    
    明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
    言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)
    
    第二次平壌の戦い(日本勝利)
    第三次平壌の戦い(明軍勝利　勧告により小西が城を明け渡す)
    碧蹄館の戦い(日本勝利)
    稷山の戦い(日本勝利)
    南原城の戦い(日本勝利)
    第一次蔚山(日本勝利)
    第二次蔚山(日本勝利)
    泗川 (日本勝利)
    順天(日本勝利)
    露梁(日本勝利)
    
    露梁について補足｡
    明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力＆待ち伏せの好条件ながらも
    小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす｡
    朝鮮軍主将の李舜臣が戦死　明軍副将の鄧子竜が戦死｡
    
    特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
    大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり｡
    
    第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
    南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
    南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた｡
    
    戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる｡
24. 24 名無しにて候 2023年06月24日 10:40　id：ImHDP60F0
    https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182128954/　あ
25. 25 名無しにて候 2023年06月24日 10:46　id：ImHDP60F0
    1593年に明軍は朝鮮の平壌戦を奪回したが
    とってかなり恥ずかしい内容。
    
    
    平壌戦の経緯｡
    
    平壌城攻防は、小西行長が
    アホみたいに律儀にも明との和平交渉を信じ込んでて、
    これまた停戦期間が過ぎても、進撃もしなかった
    斥候を出すようなこともしていなかった。
    そんな中、李如松率いる53000以上の明と朝鮮連合軍に
    小西行長軍15000は奇襲攻撃されたんだよ。
    
    1・和平と偽って騙し討ちで奇襲
    2・奇襲かつ4倍近い兵力で挑んだものの大苦戦で、小西軍を殲滅できなかった
    3・日本兵一人を討ち取るのに明軍5-6人を失うと記される小西軍の勇戦。
    4・結果、明軍は3000の死傷者を出し、4人の武将も負傷している
    5・明軍が得た1285の首級の半数は朝鮮人の首(偽の戦果報告のため)
    
26. 26 名無しにて候 2023年06月24日 11:05　id：ImHDP60F0
    https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1369600521/ あ
27. 27 名無しにて候 2023年06月25日 15:12　id：Il8gYc6a0
    朝鮮出兵まとめ
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tokugawa
28. 28 名無しにて候 2023年06月29日 12:13　id：Z5Yt0hLG0
    完訳フロイス日本史5 豊臣秀吉篇II」より、ルイス・フロイスらが「百方手を尽くして」情報収集した結果、「もっとも信頼でき、かつ正確」だと判断した数字。死因については「敵によって殺された者はわずかであり、大部分の者は、まったく、労苦、飢餓、寒気、および疾病によって死亡したのである
29. 29 名無しにて候 2023年06月29日 13:15　id：Z5Yt0hLG0
    死者と捕虜を含め、その数は日本人のそれとは比較にならぬほど膨大であった。なぜならば、都その他の地方に連れて行かれた者を除き、この下（しも）にいる捕虜の数は、数えきれぬほど多いからである。完訳フロイス日本史5 第44章
30. 30 名無しにて候 2023年07月03日 17:32　id：.3xS4PYm0
    >>21
    だから日本の戦略戦術に翻弄された結果、
    明と朝鮮はそんな生き絶え絶えの状態になったわけだよ。
    
    歴史的事実としては>>17に書かれていることが全てで
    攻勢限界だのは妄想の域に過ぎない
31. 31 名無しにて候 2023年07月23日 18:49　id：FqrKXHbf0
    우리 나라 사람들이 한인(漢人)과 싸우면 열 번 싸울 때 일곱 번 이기고, 왜인(倭人)과 싸우면 열 번 싸울 때 세 번 이기고, 야인과 더불어 싸우면, 열 번 싸울때 다섯 번 이긴다
    漢人と戦と10回戦うときに7回勝ち、倭人と10回戦うとき3回勝ち、野人と10回
    戦うと5回勝つ。
32. 32 名無しにて候 2023年07月23日 18:55　id：FqrKXHbf0
    三路の戦い
    https://sillok.history.go.kr/popup/viewer.do?id=kna_13110012_007&type=view&reSearchWords=&reSearchWords_ime=
33. 33 名無しにて候 2023年07月24日 22:56　id：tszoyfh00
    文禄の役で明軍が日本軍に与えた損害について？
    http://konishiyukinaga.livedoor.blog/archives/6378761.html
34. 34 名無しにて候 2023年07月26日 22:55　id：hx4qdRgA0
    つとに、心ひそかに考えたことであったが、百万の野人（女真族）さえ、十万の倭卒の敵ではない。にもかかわらず、国家は南を軽んじ、北を重視する。いまだにその理由が分からない。
35. 35 名無しにて候 2023年08月04日 22:22　id：9tKUc.mE0
    ルイス・フロイス『日本史』
    「ところでシナ人たちは、日本人らが用いる武具は、自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、人々は信じることができなかった。したがって真実を知る一部の者が、例えシナ軍は数の上で勝っていても、日本軍と戦うことは不可能であると言っても、これを聞こうとする者はいなかった。」
    
    
    「日本人はシナ人よりも勇敢で、武器ならびに戦術の点で優れており、数々の面でシナ軍の劣勢は疑えない。」
36. 36 名無しにて候 2023年08月05日 13:04　id：LYm6YKwo0
    ルイス・フロイス『日本史』朝鮮人は頭上に振り騎される日本人の太刀の威力に対抗できず
37. 37 名無しにて候 2023年08月11日 20:37　id：FUbGSBJS0
    朝鮮出兵の総括
    
    明、朝鮮は日本軍に勝ち目がなかったが秀吉が死去したことにより撤退した
    
    『明史・朝鮮伝』では秀吉の朝鮮出兵をこう総括している。
    「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。」(自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。)
    
    宣祖106巻 1598 11月24日
    李山海、尹斗壽、鄭琢らの家臣は、朝鮮王の宣祖に
    我が国に於いて7年間、敵と対陣していましたが、
    一つの敵陣も陥落させることができず、
    敵が悠々と海を渡っていったことは憤慨の至りです
    民も無く、運ぶ食料もないので、
    我が国は危機的状況です
    敵がもし長く滞留していたなら、
    もはや、成す術もありませんでしたが、
    幸いなことに、3路の敵は引いていきました
    
    宣祖108巻 1599 1月9日
    明将・麻貴も、朝鮮王・宣祖に
    今回、敵が引いたのは関白(秀吉)が死んだからであり、
    近いうちに、より強力な軍勢でやってくるだろう
    
    
    と記している。
    
    明史も宣祖実録もいずれも明・朝鮮軍に勝ち目がなく秀吉が死んだから撤退したと記しています。
    わが国の記録も同様で、慶長の役では日本軍は勝ち続けました。
    
    明史が清の時代に編纂されてるのは承知で立場の異なる国の記録が書いていることが一致していることの事実は重たいことを指摘しておきます。
38. 38 名無しにて候 2023年09月03日 22:35　id：mgCCRS2Y0
    【日本刀＞中国の刀槍】”紀効新書・長刀解”
    
    此自倭犯中國始有之。彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
    倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。
    今如獨用則無衛、惟鳥銃手賊遠發銃、賊至近身再無他器可以攻刺、
    如兼殺器則銃重藥子又多、勢所不能、惟此刀輕而且長、以備臨身棄銃用此。況有殺手當鋒、故用長刀備之耳。
    
    戚継光 「紀効新書・長刀解」
    此は倭が中国に攻めてきた時わかったことである。彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
    倭はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
39. 39 名無しにて候 2023年09月03日 22:43　id：mgCCRS2Y0
    戚継光『紀効新書・長刀解』
    日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
    だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
    兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
    その勢いを止められない。
    日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
    われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
    それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
40. 40 名無しにて候 2023年09月03日 22:47　id：mgCCRS2Y0
    https://jpn-imperial-mausolea.com/data/ronbun1.html
    『歴代中日両国刀剣(術)の交流』
41. 41 名無しにて候 2023年09月03日 22:51　id：mgCCRS2Y0
    そして倭寇との戦いで得られた日本刀術は北方の蒙古との戦いでも威力を発揮した。
    
    http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/5shyou.htm
    隆慶五年（1571）に、彼のもう一部の軍事名著『練兵実紀』が出来た時、その本から見えるが、長刀及び長刀法は、
    もう北方の蒙古人を防ぐ戚家軍の主な装備の一つになった。この時戚継光の用心した計略で、まず、廃兵も長刀を
    配布されて、もっとも基本的な「隊」の建制に、二人の鳥銃手が正、副隊長だったが、そのふたりが「やはり両手刀を
    短兵として習得させる」を要求された。歩兵もそうだったが、鳥銃手であれば、「長倭刀一本を配る」そのほか、歩兵に
    長刀或は短刀を配った。毎回演習する時、もし的が騎兵とすれば、長刀を持つ人が、「元の習った倭刀でやる」、
    下は馬の足を斬って、上は馬の頭を斬る。もし敵が歩兵とすれば、「倭刀が二人で一列にして、振る道も多いし、
    素早くて、上等である」。或は「刀で斬り継いで、挙げ下げは素早くて、人に隙間を開けて犯させないのが上等である」(75)。
    日本刀を中国軍隊に吸収したことは、戚継光が他人の長所を習って自分で使うという貴重な考え方を表わした(76)。
42. 42 名無しにて候 2023年09月05日 11:10　id：.Awx2.4w0
    ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
    ・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
    若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
    十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。
    
43. 43 名無しにて候 2023年09月05日 11:17　id：.Awx2.4w0
    ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
    ・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
    若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
    十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。
    
    ・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。
    そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば
    人を殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が
44. 44 名無しにて候 2023年09月05日 11:31　id：.Awx2.4w0
    「朝鮮王朝実録」 1487年 5月 15日
    “軍器寺藏倭刀雖下品, 甚鋭利, 實軍國重器, 輕易和賣未便。
    ” 「軍器寺（武器庫）に保管してある倭刀はどんなに下級品でもとても鋭利だから、真に軍国の重器なのに、簡単に売ってしまうのは不都合です」
45. 45 名無しにて候 2023年09月29日 11:55　id：vAQIUMNk0
    剣の近接戦で明が敗北し、接近戦を恐れたという話をよく聞きますが、明の兵士が近接戦闘でポルトガルの剣士を虐殺したため、ユ・ダヨウは剣の近接戦がヨーロッパ人に対する中国の強みであると考えるようになりました。
46. 46 名無しにて候 2023年09月29日 12:08　id：vAQIUMNk0
    ユ・ダヨウはヨーロッパの短兵の近接戦闘が劣っていると書き、彼らを軽蔑したが、日本の短兵の近接戦闘は恐れられ、中国のものよりもはるかに優れていると考えられていた。
47. 47 名無しにて候 2023年09月29日 12:19　id：vAQIUMNk0
    明はポルトガル人に非常に精通しており、マカオでは頻繁にポルトガル人と経済的、さらには軍事的接触を持っており、フォランジ大砲のような武器はポルトガル人から採用されました。もし彼らの剣と剣術が大砲のように優れていれば、明も同様にそれらを採用するか、少なくとも彼らの素晴らしいパフォーマンスを記録したであろうが、そうではなかった。唯一の記述はユ・ダヨウであり、彼はまったく感銘を受けず、明の剣士が優れていると考えていました。
    この証拠は、この時期の日本軍が短兵戦でより優れていたという事実を単純に示している。
    https://historum.com/t/spanish-conquset-of-ming-china.83765/page-16
48. 48 名無しにて候 2023年09月29日 12:39　id：vAQIUMNk0
    長島の技術が日本とモンゴルと戦うために広く採用されたのに対し、突き剣が戦場に持ち込まれることはなかったという事実は、それが軍事的影響力という点では取るに足らないものであることを意味した。
49. 49 名無しにて候 2023年10月07日 10:14　id：sLV81sq.0
    http://hideyori.blog.fc2.com/blog-entry-30.html
    碧済館の戦い　兵数
50. 50 名無しにて候 2023年10月07日 10:16　id：sLV81sq.0
    http://hideyori.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
    碧蹄館の戦いの投入兵力を考察する
51. 51 名無しにて候 2023年10月07日 14:44　id：sLV81sq.0
    朝鮮出兵における日本軍VS明軍の対戦表
    明軍が関わった万単位の主要戦
    7勝2引1敗
    第一次平壌(日本軍勝利)日本軍10000vs明軍5000
    第二次平壌（明朝鮮軍勝利）53000vs日本軍15000(明軍勝利、勧告により小西が城を明け渡す)
    碧蹄館(日本軍勝利)明軍20000vs日本軍20000
    稷山(引き分け）明軍2000（援軍2000）vs日本軍5000（黒田軍援軍25000が駆けつけ明軍は数的不利になり撤退）
    南原城(日本軍勝利)明朝鮮軍6000vs日本軍56000
    第一次蔚山(日本軍勝利)日本軍10000vs明朝鮮軍57000
    第二次蔚山(日本軍勝利)日本軍10000vs明朝鮮軍30000
    泗川(日本軍勝利)日本軍7000vs明朝鮮軍30000
    順天(日本軍勝利)日本軍13000vs明朝鮮軍56000
    露梁(引き分け)日本軍10000vs明朝鮮軍20000
52. 52 名無しにて候 2023年10月07日 14:52　id：sLV81sq.0
    第二に、既知のすべての人の動きを 100% 網羅したマニュアルであっても、依然として単なるマニュアルであり、実務経験のない人は、たとえマニュアル全体を後ろから前まで暗唱できたとしても、それを習得することはできません。
    ボクシングには単純な動きしかありませんが、どれだけマニュアルを読んで練習したとしても、パートタイムの趣味でプロの格闘家のレベルに近づくことはできず、ましてやマニー・パッキャオのような選手には届きません。本の知識と実際の経験を混同しないようにしましょう。
53. 53 名無しにて候 2023年10月07日 18:29　id：aRSpaRGo0
    >>31
    なんやこのおでんみたいな文字
54. 54 名無しにて候 2023年10月07日 18:35　id：p3vWmvOJ0
    >>18
    ニダッ
55. 55 名無しにて候 2023年10月09日 19:44　id：90xXZxQI0
    朝鮮出兵における日本軍VS明軍の戦績
    7勝2引1敗
    第一次平壌戦〇
    第二次平壌×
    碧蹄館〇
    稷山△
    南原城〇
    第一次蔚山〇
    第二次蔚山〇
    泗川〇
    順天〇
    露梁△
56. 56 名無しにて候 2023年10月25日 16:01　id：EnnzF.Do0
    倭寇
    https://www.zhihu.com/question/507662860
57. 57 名無しにて候 2023年10月25日 23:36　id：EnnzF.Do0
    倭寇南京解説
    https://www.muyangsanguo.com/archiver/tid-27203.html?page=1
58. 58 名無しにて候 2023年10月31日 16:06　id：MXP8GZnE0
    日本人傭兵は悪魔のように戦った
    https://pure.uva.nl/ws/files/3097494/11107_UBA002000496_16.pdf
59. 59 名無しにて候 2023年11月02日 21:29　id：z9.giCik0
    わたしは戦場を何回も見たが、剣の傷でこれほど恐ろしいのは見たことがない。ひとりの男の頭蓋骨は、うしろからきれいに切りとられており、頭の半分は背骨まで切り落とされていた。一方、手足はずたずたになって、かろうじてついていた。もうひとりも、同様にむごたらしくいためつけられ切り刻まれていた......(略)......この滅多切りにされた恐ろしい死体をながめて、われわれもこのようになるところだったのだと考え、さらにかれらと志を同じうする者の手にかかって、これからさきわれわれもこういう運命に会うかも知れぬと考えていたときのわたしは、率直にいうと、恐怖と嫌悪の交り合ったおののきを感じた
60. 60 名無しにて候 2023年11月02日 22:18　id：z9.giCik0
    ■　日本刀の威力　■1-4「彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。」紀効新書・長刀解
    https://plaza.rakuten.co.jp/btron/diary/201107010001/
61. 61 名無しにて候 2023年11月02日 22:28　id：z9.giCik0
    支那人は自国の夥しい人口に自信を持っており、
    スペイン人が征服する、というと嘲笑して、仮令身を守るべき武器はなくても、
    死体で城壁を築き、何人も通さないように出来る、などと語っている。
    尤もこの野蛮人共は、スペイン人というものを知らず、
    スペインの僅かな鉄砲隊でも、
    何百万人もの支那人を滅ぼすのに充分だということを知らない
    
    先年僅か十三人の日本人の搭乗した小舟が一艘渡来し、
    二、三〇〇〇人以上の支那人に包囲され、洞窟に閉じ込められたが、
    彼らはその堅い壁に出口を作り、そこから脱出するや、
    直ちに多数の支那人を殺してしまった。
    支那人は彼らを一昼夜にわたり包囲しながらも攻撃を加えることが出来ず、
    脱出した日本人は近くの海岸に行って舟を奪い、それに乗って逃げてしまった
    支那の征服は日本人の軍事力を利用してすべきである。
    （高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』より）。
62. 62 名無しにて候 2023年11月02日 22:30　id：z9.giCik0
    屈大均「広東新語」
    日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。
    常に寡兵で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
    その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。
    しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。
    こちらが何人いようと対応される。
    日本列島の者だけの絶技である。
63. 63 名無しにて候 2023年11月02日 22:30　id：z9.giCik0
    単刀法選　程宗猷
    その日本の武器を我々は単刀と呼ぶ。
    両手で一振りの刀を用いる。
    日本人独自の技だ。
    その技はよく鍛錬されており精密で堅固だ。
    日本刀は扱いやすく、柄や鞘等の拵えにいたるまでそれぞれが理にかなっている。
    その他の刀剣で日本刀に並ぶものはない。
    さらによく研磨された日本刀は、日の光を反射して我々の目を射る。
    我々はその光に心寒する。
    日本の剣術は、左右への変化が奇抜で神秘的であり常人に予測できるものではない。
    ゆえに槍などの長柄武器を用いても常に日本刀に敗れてしまう。
64. 64 名無しにて候 2023年11月04日 19:48　id：Cg09EdHJ0
    韓国　剣術　史書
    https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ubisoftgames&no=1346
65. 65 名無しにて候 2023年11月04日 22:08　id：Cg09EdHJ0
    ノッサ・セニョーラ・ダ・グラサ事件
    https://historum.com/t/spanish-navy-vs-oda-nobunagas-navy-in-ad-1578.137985/page-3
66. 66 名無しにて候 2023年11月04日 22:22　id：Cg09EdHJ0
    https://historum.com/t/why-were-spanish-governor-generals-easily-killed-and-scared-by-chinese-merchants-if-they-were-supposedly-powerful-according-to-samuel-jay-hawley.194908/
    ノッサ・セニョーラ・ダ・グラサ事件
67. 67 名無しにて候 2023年11月05日 03:56　id：2.ULTNat0
    アルビオン リュブリャナ: 9mm ～ 4mm
    
    アルビオン クリュニー：6.5mm～2.5mm
    
    アルビオン タルホッファー: 8.6mm ～ 4.3mm
    
    半威武蔵：7.4mm～6mm
    
    ハンウェイ折り鶴：6.4mm～4.4mm
    
    半威鬼：6.4mm～4.3mm
    
    また、単位長さあたりの重量を比較することもできます (これはアンティークの長剣と現代の刀の再現です)。
    
    単位全長あたりの平均重量 (mm あたりのグラム数):
    
    ロングソード = 1.35 g/mm
    
    刀 = 1.10 g/mm
    
    単位刃長あたりの平均重量:
    
    ロングソード = 1.74 g/mm
    
    刀 = 1.60 g/mm
    
    彼らは明らかに、何らかの理由でより多くの鋼材が必要であると判断した。
    
    しかし、長剣の方が単位長さ当たりの鋼材の量が多いため、「彼ら」はヨーロッパの刀鍛冶ということになります。
68. 68 名無しにて候 2023年11月05日 04:34　id：2.ULTNat0
    上ソース
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/5aoja8/katana_and_longsword_weights_and_lengths/
69. 69 名無しにて候 2023年11月06日 04:20　id：wjQG7qNr0
    ミャオ族の剣の祖、明代の長刀、単刀、日本刀（前編）
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/136087018
70. 70 名無しにて候 2023年11月06日 18:03　id：wjQG7qNr0
    ユ・ダヨウはヨーロッパの短兵の近接戦闘が劣っていると書き、彼らを軽蔑したが、日本の短兵の近接戦闘は恐れられ、中国のものよりもはるかに優れていると考えられていた。
71. 71 名無しにて候 2023年11月09日 05:45　id：juIQvcO80
    それらは産業化以前の剣とほぼ同じくらい優れています。
    
    伝統的な刀は、典型的な中世ヨーロッパの剣 (および多くの中世以降のヨーロッパの剣) や世界中の他の多くの剣と同じように、ブルームリー鋼で作られています。鋼材を折り曲げるのは、ブルームリー鋼材の加工では通常の作業であり、世界中で行われていました。
    
    刀を作る際に行われた他の 2 つの特別な「日本的」こと、つまり鉄鋼の積層構造と硬化の違いも、世界の多くの地域 (中世ヨーロッパ、東南アジア、中国、中央アジア、インドなど) で一般的でした。
    
    基本的に、典型的な 15 世紀の刀は 15 世紀のヨーロッパの剣と非常によく似た方法で作られ、平均してほぼ同じ品質でした。良いもの、平均的なもの、悪いものがありました。ほとんどの場合、彼らはうまくいきました。
72. 72 名無しにて候 2023年11月09日 05:59　id：juIQvcO80
    砂鉄　非効率
    これは悪い情報源ではありませんが、収集と処理が非常に非効率的であるだけです。
    
    濃縮するのが簡単 - 洗うだけで、珪砂が洗い流される間、重いマグネタイト粒子が残ります。大規模な砂金採りのようなもの。発破前の硬岩採掘よりも労働集約的ではありません。
73. 73 名無しにて候 2023年11月09日 06:02　id：juIQvcO80
    よく「日本の鋼は不良だったので何度も折った」と言われます。しかし、誰もがブルマースチールを折りました。それはプロセスの通常の一部です。中世ヨーロッパの剣の鋼材を折り曲げたものです。
    
    日本ではどうやって刃物を作ったのでしょうか？彼らは鋼を折りました - 同じことが中世ヨーロッパでも行われました。彼らは鋼と鉄を積層した構造を使用していました - 同じことが中世ヨーロッパでも行われました。彼らは異なる硬化を使用しました - 同じことが中世ヨーロッパでも行われました。
74. 74 名無しにて候 2023年11月09日 06:09　id：juIQvcO80
    もし刀が同じ金属で作られたら、伝統的な長剣に近づくか、あるいはそれを超えるのだろうかと疑問に思いました。
    
    基本的に同じ金属で作られています。
    
    刀：ブルマリー炉で作られた鉄と鋼の積層構造として作られています。すべてのブルーム鉄/鋼と同様に、金属はスラグを除去し、より均質にするために繰り返し折り畳まれます。剣は異なった硬化が施されました。
    
    ロングソード：ブルマリー炉で作られた鉄と鋼の積層構造で作られています。すべてのブルーム鉄/鋼と同様に、金属はスラグを除去し、より均質にするために繰り返し折り畳まれます。剣は異なった硬化が施されました。
    
    差動硬化の方法は 2 つで異なります (粘土コーティングによる差動焼戻しと緩み焼入れによる自動焼き戻し) が、どちらも差動硬化の目標を達成しています。
    
    中世以降、ヨーロッパでは全鋼製の剣が使用されるようになりました。中世後期の剣 (ロングソードなど) は通常、鉄と鋼の積層板でした。「ヨーロッパのロングソードは均質なバネ鋼だった」というのは俗説です。ヨーロッパの小型剣は確かにそうですが、ロングソードはそうではありません。
75. 75 名無しにて候 2023年11月09日 06:10　id：juIQvcO80
    いくつかのロングソードは非常に優れたるつぼ鋼で作られていました
    
    ハンツマンプロセス: 1740。ロングソードとしてはかなり遅いです。
    
    全鋼製の長剣が現存している。全鋼の剣はブルメリー鋼、あるいはおそらくは精錬鋼で作られたであろう。どちらのタイプの鋼も折り畳まれていた可能性があり、これらのロングソードの一部では折り畳まれていたことは間違いありません。私が知っている最も均質に近いものは、エッジに沿って 45HRC から 50HRC まで、コア全体で 40HRC から 50HRC まで変化する硬度を持っています (つまり、それほど均質ではありません)。
    
    実際のロングソードの冶金については、以下を参照してください。
    
    ウィリアムズ、アラン、『剣とるつぼ: 16 世紀までのヨーロッパ剣の冶金の歴史』、ブリル、2012 年。
76. 76 名無しにて候 2023年11月09日 15:18　id：juIQvcO80
    中世ヨーロッパの剣の大部分は、バネ焼きされておらず、全鋼ではありません。AD1000年以降の中世の剣を見ただけでも、これは依然として真実です。おそらくるつぼ鋼のウルフバート剣（バネ焼きされていない）を除けば、14 世紀にはかなりの数しか出現せず、14 世紀と 15 世紀にはまだ少数でした（他の剣はほとんどが鉄と鋼の積層構造でした）典型的な日本刀と同じです）。16 世紀には、全鋼製の剣と鉄鋼を積層した剣がほぼ同じくらい一般的でしたが、17 世紀には全鋼製の構造が主流になります。
    
    異なる硬化はヨーロッパの剣では一般的であり、中世 (つまり 14 世紀と 15 世紀) の全鋼剣の多く、おそらく大多数は異なる硬化が施されています
77. 77 名無しにて候 2023年11月09日 15:23　id：juIQvcO80
    日本刀は有名であり、多くの人が日本刀が史上最高の刀だと言い、その「最高さ」は日本の超鋼や超金属加工技術のおかげであると聞いているからです。もちろん神話です。また、日本刀は劣っていて非常に脆く、専門家が扱う必要があり、そうでないと折れてしまう、そして伝統的な日本鋼は劣っているという一般的な反神話もあります。
    https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/77tq5r/japan_and_its_history_in_refined_steel/
78. 78 名無しにて候 2023年11月09日 17:57　id：juIQvcO80
    ジャン対ジャンで最も一般的な手への攻撃（指を上向きに切り、バックエッジで行うことが多い）は、中世ヨーロッパの長いクロスガードでは止められません。ナックルボウは役に立ちますが、信頼できる保護にはなりません。バスケットの半分またはいっぱいが必要になります。そのため、重量が大幅に増加し、剣を持ち運ぶのが不便になります。
79. 79 名無しにて候 2023年11月09日 18:13　id：juIQvcO80
    刀の種類によって大きく異なります。
    
    戦闘用の両手剣としては、サイドリングの付いた長い十字架（できれば十字架の端が刃に向かってカールしているもの）が好きです。
    
    鎧をほとんどまたはまったく装備せずに戦闘で使用する片手剣の場合は、バスケットの柄が最適ですが、剣がかなり重くなる可能性があります。シンプルなナックルボウは軽量の代替手段です (ただし、防御力ははるかに低くなります)。
    
    EDC（日常携行）民間刀の場合は、ガードが小さいか、ガードなしが最適です。
80. 80 名無しにて候 2023年11月09日 18:44　id：juIQvcO80
    古い神話に対抗するために新しい神話をでっち上げないでください。
    
    新しい神話とは何でしょうか？ヨーロッパの中世の長剣は通常、鉄と鋼の複合材であったということですか? ヨーロッパ中世の長剣は（少なくとも刃には）ブルーマリー鋼を使用して作られていたということですか？ヨーロッパの中世の長剣は通常、異なる硬化が施されていたということですか?
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/178brer/katana_with_modern_steel_but_traditional_forging/
81. 81 名無しにて候 2023年11月12日 03:03　id：VtpmW.PX0
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11167726771
    ・少なくとも東国の武士は騎乗のまま戦う事も下馬して戦う事もあり、状況により柔軟に切り替えていた。
    ・東国の戦国大名、少なくとも北条家には奉行一人あたり100騎弱で編成された騎馬の部隊があり、武田家にも騎馬の部隊があった。
    ・ただしその部隊は日常的に訓練され、徒歩の人間の補助を必要とせず、大部隊で密集突撃を仕掛けるような「近代の騎馬隊」とは言えない存在だった。
    また、日本の騎馬隊の規模も小さすぎるとは言えません。
    岩付衆の騎馬隊は奉行一人あたりは100騎を切る規模ですが、岩付衆全体では500騎です。岩付衆は一つの備ですので、この500騎は共に備全体を指揮する武将の指揮下にあった事になり、まとめて運用する事が可能だったと見るべきです。
    
    欧州の例ですがグスタフ・アドルフ軍の騎兵は、4個中隊からなる総勢500騎前後の連隊か、8個中隊からなる1000騎前後の連隊に編成されていました。
    つまり岩付衆の騎馬隊は、グスタフ・アドルフ軍の騎兵連隊の内小規模な物とほぼ同程度の規模だったわけです。
    北条家には岩付衆の他にも備えがあり、岩付衆が最大の備だった訳でも在りませんので、岩付衆よりも大規模な騎馬隊を要していた備も存在していたはずです。
    こう考えれば、当時の東国大名の騎馬隊の規模は、同時代の欧州の物と比べてもほぼ遜色なかったといえます。
82. 82 名無しにて候 2023年11月12日 03:12　id：VtpmW.PX0
    ルイス・フロイスの騎馬隊に関する表記について
    
    これはフロイスが確か元亀2年の和田惟政勢の戦いを見たときの記述だったと思うのですが和田勢が劣勢で総数で200程(騎馬武者は50騎もいなかったかと)で相手は千名だったと記憶してます
    この状況で騎馬突撃するのは有り得ないです 降りて守りを固め援軍を待つのが常道でしょう(実際援軍が向かってる状況だったと記憶してます)
    降りて戦ったという一文だけ取り上げて前後の状況を無視して論拠にしてはいけないと思います(鈴木氏も此を取り上げて否定論の根拠にしてました)
83. 83 名無しにて候 2023年11月15日 15:10　id：WMMExfe60
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/647396076
    倭寇53人
84. 84 名無しにて候 2023年11月19日 21:38　id：2.Bg2W0d0
    中国の朝鮮出兵記録
    https://www.zhihu.com/question/505482835/answer/2270815370
    https://www.zhihu.com/question/57106700/answer/2054154758
85. 85 名無しにて候 2023年11月22日 11:47　id：HYE66dMF0
    日本人傭兵
    https://archive.org/stream/dli.doa.007/007_djvu.txt
86. 86 名無しにて候 2023年11月22日 21:16　id：HYE66dMF0
    具足
    https://www.pinterest.jp/pin/1103663452420399948/
87. 87 名無しにて候 2023年11月27日 21:57　id：DsqRvS3G0
    刀とロングソード比較
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/17gw32s/comment/k6oi5xe/
88. 88 名無しにて候 2023年12月03日 21:27　id：.NUIv8Nd0
    刀と西洋剣　POB クロスガードと鍔
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/tf6e9n/were_katanas_really_that_bad/
89. 89 名無しにて候 2023年12月04日 18:04　id：3vIhhRBC0
    ヨーロッパのブレードは輸入されておらず、ちなみに科学的抜粋が示すように彼らのスラグ問題はひどいものでした
    https://www.reddit.com/r/Katanas/comments/10ma2zh/matthew_jensen_responds_to_shogo/
90. 90 名無しにて候 2023年12月04日 20:02　id：3vIhhRBC0
    日本刀神話
    https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/77tq5r/japan_and_its_history_in_refined_steel/
91. 91 名無しにて候 2023年12月05日 09:13　id：eMP002Px0
    折り畳み　http://myarmoury.com/
    http://myarmoury.com/talk/viewtopic.37414.html
92. 92 名無しにて候 2023年12月05日 12:10　id：eMP002Px0
    刀　HRC議論
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/sejy8h/what_are_some_misconceptions_about_swords_that/hukieq8/?context=8&depth=9
93. 93 名無しにて候 2023年12月05日 16:10　id：eMP002Px0
    u/Slowsmallcat　柴犬　ウィリン
    https://www.reddit.com/user/Slowsmallcat/
94. 94 名無しにて候 2023年12月05日 18:04　id：eMP002Px0
    刀と突き切断
    19 世紀と 20 世紀のヨーロッパ　突き剣
    https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/h908e8/japanese_curved_swords/
95. 95 名無しにて候 2023年12月07日 16:45　id：Kl2.dgON0
    ウーツ　輸入　刀　議論
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/10kett1/im_writing_a_book_and_while_researching_katanas_i/
96. 96 名無しにて候 2023年12月08日 21:02　id：2OScmMAS0
    日本刀平均優れてる
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/p16ky1/why_did_the_japanese_opt_for_differential/
97. 97 名無しにて候 2023年12月08日 21:27　id：2OScmMAS0
    ヨーロッパ　スラグがひどい　衝撃
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/n4yl0y/how_much_better_would_a_sword_made_today_be_than/
98. 98 名無しにて候 2023年12月09日 18:25　id：FVuWO45l0
    wood氏の理想剣
    https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/jew2i9/is_differential_hardening_like_in_katana_always_a/

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