1: 歴ネタななしさん
nigaoe_syokatsu_koumei
三国志上級者「孔明すげー!」

なぜなのか

3: 歴ネタななしさん
まあどうせ司馬家が全部ぶっ壊すんですけどね

18: 歴ネタななしさん
>>3
上方谷で雨が降るとか司馬家は運が良すぎ!

22: 歴ネタななしさん
>>18
あれ魏延コロ助する気満々やったやろ
許せんわ

27: 歴ネタななしさん
>>22
魏延ファンは当然怒るよな
けど、司馬懿消せるなら魏延の命も安いもんや

4: 歴ネタななしさん
(軍師)孔明すげー!→(政治家)孔明すげー!

8: 歴ネタななしさん
>>4
これ

6: 歴ネタななしさん
内政は凄い
軍事は適任者に任せろよ

7: 歴ネタななしさん
>>6
魏延に任せてても上手くいったとは思わんけどね

11: 歴ネタななしさん
>>7
どうやろうな
結局夷陵のマイナスがでかすぎたからな

10: 歴ネタななしさん
中身の成分が多少違うやろけど気持ちの方向性としてはほぼ同じ現象は劉備でも起きがち

12: 歴ネタななしさん
>>10
(仁徳の英雄)劉備すげー!→(ヤクザの親玉から皇帝に登り詰めた)劉備すげー!

14: 歴ネタななしさん
関羽と劉備がめちゃくちゃにしちゃったからね、誰がやってもムリゲーですわ

15: 歴ネタななしさん
>>14
関羽が一番悪いと思う

20: 歴ネタななしさん
>>15
関羽のやるべきは呉と戦う事じゃなく
上手いこと付き合うべきやったのに

でその結果死んで劉備がキレる

関羽は戦犯言われてもしゃーない

16: 歴ネタななしさん
ワイは劉禅、評価するで

21: 歴ネタななしさん
>>16
ニートはニートを擁護するよな

19: 歴ネタななしさん
関羽は関羽で曹操をガチで追い詰めてて他に気を配る余裕無かったからしゃーない
許されるとは言っていない

23: 歴ネタななしさん
良く知らんけど劉備の倅は無能過ぎてこいつの操り人形やったんやろ?

24: 歴ネタななしさん
>>23
まあ、その認識であってる

25: 歴ネタななしさん
>>23
いや、諸葛が死んだあとも治めてるから頑張った方

26: 歴ネタななしさん
>>25
治まってはなかったやろ
完全に国腐ったんやから

28: 歴ネタななしさん
>>26
異民族からの進行を防いで30年国を治めたんやぞ
皇帝在位40年は歴代皇帝トップ10に入るんやから
頑張った方やろ

33: 歴ネタななしさん
>>28
頑張ったも何もこいつは後宮でヤってただけや
頑張ったのは官僚達でその証拠にそいつら死んだ瞬間に国傾いてる

35: 歴ネタななしさん
>>33
傾けたのは無茶な軍備で戦争してたキョウイとかの問題もあるぞ

36: 歴ネタななしさん
>>35
姜維をコントロールできなかった時点で劉禅は無能

38: 歴ネタななしさん
>>36
それはまぁそう

ただ、三国志に登場した皇帝の中では一番長く在位していた意味は
優秀な部下の話を聞いて治めてたって評価をしてる

40: 歴ネタななしさん
>>35
姜維にも確実に原因があるけど、だから劉禅が無能で無くなることは無い
黄皓の専横は劉禅が少しでも考えられる人間なら絶対に起きなかった

41: 歴ネタななしさん
>>40
コウコウの件は劉禅も耄碌したなとしか言えんわ
跡継ぎ問題なんかのお家騒動がなかったのも劉禅の運が良い点よな

29: 歴ネタななしさん
劉禅再評価論はよく聞くけどさあ…例えば曹丕や曹叡と比べて名君か?って聞かれたら黙るよな?

30: 歴ネタななしさん
>>29
無能なの理解して出しゃばらなかったらそれは評価に値することやで

31: 歴ネタななしさん
劉禅の無能さは現代社会系の無能さやわ
ことなかれ主義と指示待ち人間が傀儡でトップになった
昔の無能って変なことするからクーデター起こされて在位が短かったやろ

39: 歴ネタななしさん
少し後の南北朝時代の廃帝連中と比べたら遥かにマシってだけで
同時代の魏の曹丕曹叡曹植や呉の孫亮とかと比べたら見劣りするのはしゃーないやろ

44: 歴ネタななしさん
>>39
ここらへんも若くで病死自死してる奴が多すぎて前の世代に比べるとなんだかなぁって感じやな

46: 歴ネタななしさん
劉禅期の蜀漢はボトムアップが理想的に機能しまくったから
簒奪奸臣腐敗が王朝を脅かした中国では特に美しく見えるんやろなあ

まあ逆に関羽張飛辺りが劉備より長生きしてたら目も当てられない老害化したかもしれんしな

47: 歴ネタななしさん
関羽って大陸では神として祀られてるのに
日本じゃ孔明より知名度低いよな

52: 歴ネタななしさん
>>47
孔明の罠や

ネタ元: ・三国志初心者「孔明すげー!」三国志中級者「孔明?ざっこ!」