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1： 歴ネタななしさん
どうなったと思う？

2： 歴ネタななしさん
さすがに潰されてた

3： 歴ネタななしさん
西日本に対抗する為に強い味方が必要だったから壊せなかった

5： 歴ネタななしさん
よく江戸転封を受け入れたよな

6： 歴ネタななしさん
実際小牧長久手の戦いの後に潰されそうになってたんじゃなかったっけ
でも大地震が起きて秀吉の城が大打撃を受けて軟化せざるを得なくなって
人質交換という形でやっと従う事になった

9： 歴ネタななしさん
>>6
戦力集中してた最前線の城が壊れて大損害出たけど
国力差は全然埋まってないし弱気にならなけりゃ徳川潰せたはず

7： 歴ネタななしさん
従った後は一度も隙を見せなかったからな

8： 歴ネタななしさん
もうこの頃ってほぼ平定されてたのね
第三の勢力とかいないもんな

11： 歴ネタななしさん
前田と徳川を競わせて禅譲するつもりだったが徳川家康の思考が古かった
300余りの大名による民主的な政権になる可能性が有ったのに

12： 歴ネタななしさん
三河の兵とか尾張兵と比べものにならんくらい精強だったんだろ
そしてそれを家康が指揮するんだからな

17： 歴ネタななしさん
>>12
尾張はやたらと金はあるが兵は弱い
近江の浅井の兵と喧嘩になってボコられたりしてる

13： 歴ネタななしさん
元々の三河勢に加えて武田の遺臣な
これが強かった

14： 歴ネタななしさん
三河の兵がそんなに強かっただなんて話は初耳だ
武田信玄にあっさりと蹴散らされてただろ

19： 歴ネタななしさん
>>14
あのときの武田は練度最強
満を持して上洛中です
そのときの徳川とか足元にも及ばないよ

15： 歴ネタななしさん
順序が逆や
信玄に蹴散らされたから元の武田家臣もどんどん徴用して強くなったんやで

16： 歴ネタななしさん
でも物量作戦でこられたら秀吉にはかなわなかったでしょう
局地戦で勝っててもだんだん押されてくる
ただあのころは九州にもまだ敵がいたんで秀吉も総力ではこれなかったけども

18： 歴ネタななしさん
北条が動けば面白いけど家康の領土まで兵を出してもらうのは難しいか

20： 歴ネタななしさん
北条と同じ末路を辿っていただろう

23： 歴ネタななしさん
信長と違って大大名をそのまま残してるし
何で北条があそこまで反抗したのかのほうが謎だな

25： 歴ネタななしさん
>>23
いろいろと理由はあるが
検地が受け入れられなかったんだろ

26： 歴ネタななしさん
小田原攻めが成功したからそう思うのであって
下克上に成功したばかりの新興勢力が調子こいて大軍を動員して失敗して崩壊する例もたくさんある

27： 歴ネタななしさん
そもそも家康がそんな感情的に反抗する馬鹿だったら信長時代に潰されてるだろ

28： 歴ネタななしさん
家康は徹底した子分体質だよ
名護屋で豊臣家中の内部対立を目の当たりにして
ピコーンってなるまでは

29： 歴ネタななしさん
信長は家康を大切に扱ったし中央を牛耳った後も対等の同盟相手として遇してる
家康は信長のために命を張ったけど信長も家康のために大軍を動員して三河を守った

30： 歴ネタななしさん
唐入りさえ目指さなければって事になるのか

31： 歴ネタななしさん
寿命が全て
秀吉の方が長生きしてたら徳川の天下なんて無かった

33： 歴ネタななしさん
早死にする奴が悪い

34： 歴ネタななしさん
戦国大名なんてみんな昔の序列をぶち壊して上司や親兄弟をぶち殺して成り上がってきた連中

35： 歴ネタななしさん
豊臣はあんだけ外様の大大名を残してたら
秀吉がいなくなった途端にポシャるのは当然だわね

37： 歴ネタななしさん
本能寺の変がみんな記憶にあるのだから
秀吉も難癖つけて無理やり徳川家を滅ぼそうとすると
身辺に何が起こるかわからない疑心暗鬼になってたんじゃない

41： 歴ネタななしさん
北条が残ってたら秀吉死後どんなパワーバランスになってたか

42： 歴ネタななしさん
本能寺の変　1582
家康秀吉の臣下へ　1586
早すぎ

43： 歴ネタななしさん
北条はまだ滅びの美学がある
上杉は幕末まで家が存続したとはいえ
景虎が大活躍して以降は何ともまぁみっともない末路だったな

44： 歴ネタななしさん
小牧長久手の段階ですでに家康負けてたよ
あの戦は局地戦での勝利にすぎない

115： 歴ネタななしさん
>>44
小牧長久手で家康にとどめを刺せなかった時点で豊臣方の趨勢は決まったと思うんだがなあ
あらゆる戦で勝ってきた(歯向かえない様屈服させた)のに　唯一これだけ不覚を取った
官兵衛をちゃんと連れてればなあ

45： 歴ネタななしさん
島津義久みたいに坊主にしてごめんなさいすれば
相模武蔵くらいは安堵してもらえたかも

46： 歴ネタななしさん
長篠の時なんで家康は武田勝頼に味方しなかったのかな

73： 歴ネタななしさん
>>46
徳川家中は織田と手を切って武田に付こうと言う家臣もいたらしい
長篠で織田が援軍出さなかったらそうなってたかも

50： 歴ネタななしさん
小牧長久手とかがもっと長期戦になってたら秀吉の財政破綻しないか？

51： 歴ネタななしさん
小牧長久手の闘いって徳川が勝った局地戦ばかりが有名だから徳川の勝利と誤解されがちだけど
実はじりじりと豊臣に侵入されて領土を削り取られてるんだよね

59： 歴ネタななしさん
小牧長久手の後家康は一年近く病で寝込んでたよね
その時攻め困れてたら終わってただろうな

61： 歴ネタななしさん
秀吉から見たら小牧長久手の処理は誤ったよな

68： 歴ネタななしさん
初手で圧倒的に多勢だったのに
戦術で完敗したからな
戦略の一手としても痛かったが
ただ秀吉も池田恒興
森長可とかに活躍されたくなかったそうだから
仕方ないか

82： 歴ネタななしさん
秀吉は小牧長久手で家康を仕留められなかったのが結果的には致命傷になったな

85： 歴ネタななしさん
武田に負けて息子殺した後だと大概の事には耐えられるんだろうな

94： 歴ネタななしさん
頼朝も家康も後世から見ると何でわざわざそんな有利なとこにって場所に行かされてるんだよな
八幡太郎義家も父親の義朝も兄の義平も根拠地とした源氏縁の地に清盛は頼朝を流すし
以降武家政権の中心地として栄えた関東にわざわざ秀吉は家康を行かせるし
何がしたかったんだ

96： 歴ネタななしさん
当時の関東が有利かどうかは現在と認識が異なると思う

98： 歴ネタななしさん
関東は化外の地扱いだったよな

100： 歴ネタななしさん
実は江戸は家康が移住した時もそこそこ発展していたという節がある

101： 歴ネタななしさん
太田道灌が江戸城を築きその後江戸氏が治めてどうとかだっけ

104： 歴ネタななしさん
昔は利根川は東京湾に流れ込んでいたから荒川や品川の港とか多摩川とかからなる交通の要衝だった＞江戸

106： 歴ネタななしさん
外様大名の力を削ぐために江戸を開発させて一石二鳥みたいな

110： 歴ネタななしさん
>>106
大阪城、名古屋城、駿府城 etc.
姫路城とかなんでもかんでもやらせてた＞請負

112： 歴ネタななしさん
太田道灌が支配してた頃に応仁の乱で荒れ果てた京から江戸に逃げ延びてきた貴族や商人が結構いた
太田道灌が殺された後も上杉氏が住み着いたりしてたから江戸は田んぼしかないど田舎だったわけではない
家康の成果を課題に評価するために事実を捻じ曲げられたのだろう

ネタ元: ・家康が秀吉に従わず最後まで反抗的な態度取ってたら