4: 歴ネタななしさん
後は有名武将おる?
5: 歴ネタななしさん
馬岱おるやろ
6: 歴ネタななしさん
費?とか陰険なイメージ
7: 歴ネタななしさん
この三人並べるあたりイッチは完全にわかってる
8: 歴ネタななしさん
>>7
そら孔明の後任やろ
それくらい知っとるわ
そら孔明の後任やろ
それくらい知っとるわ
10: 歴ネタななしさん
王平、呉懿、董允、鄧芝、張翼
11: 歴ネタななしさん
魏延→孔明の死の直後に反乱(冤罪説あり)して殺される
楊儀→嫌われていたのかあまり出世できないまま
楊儀→嫌われていたのかあまり出世できないまま
12: 歴ネタななしさん
蒋?→ようやっとる
費?→ようやっとる
姜維→終身名誉亡国の戦犯
費?→ようやっとる
姜維→終身名誉亡国の戦犯
14: 歴ネタななしさん
蒋?→ぐう聖宰相。諸葛亮の方針をよく守る。北伐を計画するも病死
費?→マイペースながら有能な政治家。魏の侵攻を撃退。降伏した郭循を近づけ暗殺される
姜維→当代の名将。積極的に打って出るも領地は占領できず。段谷のや敗北で国力を弱めた。滅亡後も戦う忠臣だがそのために殺される
費?→マイペースながら有能な政治家。魏の侵攻を撃退。降伏した郭循を近づけ暗殺される
姜維→当代の名将。積極的に打って出るも領地は占領できず。段谷のや敗北で国力を弱めた。滅亡後も戦う忠臣だがそのために殺される
18: 歴ネタななしさん
>>14
ほーん有能ぞろいやんけ
なんか逸話とかないん¥?
ほーん有能ぞろいやんけ
なんか逸話とかないん¥?
24: 歴ネタななしさん
>>18
蒋?→言論のさいに楊戯が黙っていた。ある者が陥れようとすると、蒋?「私に同調すれば嘘つきになる。同調しなければ私を批難したことになる。黙っている楊戯は立派だ」と受け付けない
費?→魏が攻めてきた時、来敏が彼を試しに来た。誰もが戦の前であわてふためくなか、費?と碁を打つが、彼は全く動じない。来敏はこれで勝利を確信し、その通りとなった
姜維はどこで勝つ誰を破るしか書いてない。面白い逸話といえば胆が一升の大きさだったらしい
蒋?→言論のさいに楊戯が黙っていた。ある者が陥れようとすると、蒋?「私に同調すれば嘘つきになる。同調しなければ私を批難したことになる。黙っている楊戯は立派だ」と受け付けない
費?→魏が攻めてきた時、来敏が彼を試しに来た。誰もが戦の前であわてふためくなか、費?と碁を打つが、彼は全く動じない。来敏はこれで勝利を確信し、その通りとなった
姜維はどこで勝つ誰を破るしか書いてない。面白い逸話といえば胆が一升の大きさだったらしい
26: 歴ネタななしさん
>>24
これ蒋?は他人に興味ないタイプやな
費?はこいつ大丈夫か軍勢率いても
これ蒋?は他人に興味ないタイプやな
費?はこいつ大丈夫か軍勢率いても
29: 歴ネタななしさん
>>26
先に対策してたから動じなかったんやろ
先に対策してたから動じなかったんやろ
30: 歴ネタななしさん
>>29
適当にみえて用意周到なんやな
適当にみえて用意周到なんやな
31: 歴ネタななしさん
>>30
そらそれくらいの器でなけりゃ後継者になれんからな
そらそれくらいの器でなけりゃ後継者になれんからな
15: 歴ネタななしさん
張嶷 ← 南蛮統治の達人
張翼 ← 姜維の副官にして、有能ベテラン戦争屋
張翼 ← 姜維の副官にして、有能ベテラン戦争屋
16: 歴ネタななしさん
張翼ツンデレ説というのがあってだな....
17: 歴ネタななしさん
>>16
なんやそれ面白そう
なんやそれ面白そう
20: 歴ネタななしさん
>>17
姜維に逆らうし戦略に関しては反対取り続けるけど、蜀滅亡まで姜維の副官やったんやで
姜維に逆らうし戦略に関しては反対取り続けるけど、蜀滅亡まで姜維の副官やったんやで
22: 歴ネタななしさん
廖化は寿命オバケなんやろ?
23: 歴ネタななしさん
>>22
演義がおかしいだけ実際はそうでもない
演義がおかしいだけ実際はそうでもない
28: 歴ネタななしさん
>>23
黄巾の乱から蜀滅亡やないの?
黄巾の乱から蜀滅亡やないの?
27: 歴ネタななしさん
>>22
演義で黄巾の残党として登場したのがネットで黄巾の乱に参加したと勘違いされただけや
演義で黄巾の残党として登場したのがネットで黄巾の乱に参加したと勘違いされただけや
44: 歴ネタななしさん
姜維は評価二分やね
ぜんぜんちゃうやん
ぜんぜんちゃうやん
48: 歴ネタななしさん
>>44
孔明の部下としては有能
軍のトップとしては無能
孔明の部下としては有能
軍のトップとしては無能
49: 歴ネタななしさん
>>44
戦術家としては有能
戦略家としては及第点
戦術家としては有能
戦略家としては及第点
59: 歴ネタななしさん
名前が残るってのは有能だったからやろ
特に姜維は劣勢の国力にあって、よく北伐を続けられたもんやで
特に姜維は劣勢の国力にあって、よく北伐を続けられたもんやで
ネタ元: ・孔明死後の蜀wwww



コメント
そもそも姜維に孔明みたいな独裁権はない
北伐は中央の意向でやってるし
漢中王即位の時の勢いがある時以外ではムリゲー
北伐は中央の意向ってソースあるの?あったとしてそれはアテになるの?つうか姜維って人物顔皆無の諸葛亮が評価してたけど魏や晋に連戦連敗で、余所者が蜀での立場を得るための手段として北伐やってたってだけのキチガイだと思ってるけどな
姜維の北伐は陳祗の政治的後ろ盾をもって行われてる 陳祗は劉禅が寵愛し抜擢した人物で中央で強い権力を持っていたことが確認されている これは蜀書にはっきり記載されている 事実陳祗の死後諸葛瞻などの中央派閥と対立しだすと北伐はほとんどできなくなっている
っていうかそもそも孔明は姜維とはあまり関わっていない 師弟関係は物語的創作で孔明存命時はただの降将で蜀ではまだ軍権を任されてすらいない(軍政関係に関わっていたといわれている)
将軍として姜維を軍の中央に見出したのは蒋琬以降の人物で、特に軍の中心として評価し押し上げたのは費禕
いろいろ勘違いが酷い
蜀書っつうか歴史書自体胡散臭いだろw やっぱりYouTubeやnoteとかの考察の方が信用できるよ
馬鹿の振りして逃げるくらいなら最初からやめりゃいいのに……
姜維が陳祗にけつなあな差し出して劉禅を籠絡させてオナニー北伐やらせてもらったのかw
劉備とか孔明とか姜維とか今でも小バカにすることで通ぶれるネットのおもちゃじゃんw 何ムキになってんのアホちゃうw
そうやってキチガイ音頭を踊ることがそんなに自分のプライドを守れるの?
そっ閉じして忘れる方がマシじゃない?
純粋によくわからない感覚で興味ある
いや実際諸葛亮とか姜維とか関羽とかってネットのおもちゃじゃん?よく考えたら劉備は魏延ageに利用される形でageられてるなw もう死んでる人間だからいくら罵ってもいいしなw
魏や呉のような内ゲバにならなかっただけで
劉禅がポンコツだったのは事実だろうけどじゃあ劉禅以外のだれかが皇帝なら良くなったのかと言われるととてもそうとは思えん
姜維の北伐については派閥争いは余りない
中央の意向は一貫して北伐推進で姜維はその司令官だっただけだし
だから後期北伐を国力衰退の原因とみるならその責任はかなりの部分が劉禅の責任に帰結する
譙周の仇国論も退けてるし
姜維が段谷で敗北してからは北伐反対派が動き出してるから普通に派閥争いはあったと思うぞ
北伐反対派というより反姜維派かもしれんが
こういう馬鹿には三国志に限らず歴史を語って欲しくないな
派閥争いがないのなら姜維が孤立するという状況にはならんだろう
様々なことに消極的だった劉禅が北伐だけは積極的に唱えたということは、蜀の国是に対して良くも悪くも向き合ってるのとそれを支持してる派閥があることに他ならない
ああごめん
北伐については少なくとも姜維が現場主導してる期間は派閥争いは少なかったって意味
中央の意思が北伐推進派で統一されてたから
陳祗死後に黄皓の処遇を巡って諸葛瞻ら中央官僚と対立して漢中軍閥化したのは確かにそう
でもそっからはもう北伐って言うよりどう戦線縮小するかみたいな話になってるからな
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