2: 歴ネタななしさん
高天神が落ちているかどうかが問題
落ちてるならそのまま変わらず滅亡
落ちてないなら織田の援軍は絶対来ないからそこで徳川と一戦交えられる
落ちてるならそのまま変わらず滅亡
落ちてないなら織田の援軍は絶対来ないからそこで徳川と一戦交えられる
3: 歴ネタななしさん
一年後、信忠にあっけなく滅ぼされます
7: 歴ネタななしさん
まず信長の勢力が綺麗に信忠が運営できるかだな
そのまま継げたら史実通りとんでもない勢いで終わる
そのまま継げたら史実通りとんでもない勢いで終わる
8: 歴ネタななしさん
当主の信忠が武田攻めの大将になるかな?
手の空いている明智か滝川が大将になるんじゃないの?
手の空いている明智か滝川が大将になるんじゃないの?
9: 歴ネタななしさん
家督は譲ってるとはいえ信忠じゃ百戦錬磨の方面軍司令官まとめられるかだよな
信忠の側近連中小物すぎんだろ
信忠の側近連中小物すぎんだろ
10: 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ長篠の前の家康は、武田にブルて援軍に来ない信長にこのような書状を送っている。
いいかげんにしてほしい。このままじゃ武田に降伏するぞ。遠海を割譲しても終わりを攻め取ればそっちの方が得なんだからな!
ノブ死後の忠で勝頼に勝てるかというと疑問だな。
いいかげんにしてほしい。このままじゃ武田に降伏するぞ。遠海を割譲しても終わりを攻め取ればそっちの方が得なんだからな!
ノブ死後の忠で勝頼に勝てるかというと疑問だな。
11: 歴ネタななしさん
長篠の前に信長死んでたら武田は織田に勝てたかも
まあ1581でも織田が家中の主導権争いで分裂してその隙に北条を追い込めただろう
でも徳川はすぐ滅せないだろうな
まあ1581でも織田が家中の主導権争いで分裂してその隙に北条を追い込めただろう
でも徳川はすぐ滅せないだろうな
14: 歴ネタななしさん
とりあえず半年くらいは織田は動けなくなるだろう
でも信忠が継ぐならどっちにしろ武田は進退窮まりそうだな
元々織田に臣従願い出てたくらいだし信忠の外交姿勢次第では生き残れそうだが
でも信忠が継ぐならどっちにしろ武田は進退窮まりそうだな
元々織田に臣従願い出てたくらいだし信忠の外交姿勢次第では生き残れそうだが
22: 歴ネタななしさん
信長の死に方による
・本能寺みたいに信忠もろとも謀反で死亡→武田生存確率大幅増
・自然死で信忠が順当に相続→史実とさしてかわらず滅亡の可能性大
・本能寺みたいに信忠もろとも謀反で死亡→武田生存確率大幅増
・自然死で信忠が順当に相続→史実とさしてかわらず滅亡の可能性大
28: 歴ネタななしさん
甲江和与が成立しても家康が駿河への攻撃辞めるとも思えない
北条はそんなに甘くない
結局gdgdで織田が統一だろうな
一応織田の血を引いてる信勝がいるから下でに出てりゃ奥州征伐の先兵やらされるくらいで
武田家は生き残ると思う
北条はそんなに甘くない
結局gdgdで織田が統一だろうな
一応織田の血を引いてる信勝がいるから下でに出てりゃ奥州征伐の先兵やらされるくらいで
武田家は生き残ると思う
31: 歴ネタななしさん
1581年に突然死してもたいして変わらなかったんじゃないかなぁ。
突然死するなら、設楽・長篠辺りの方が面白そうだ。
突然死するなら、設楽・長篠辺りの方が面白そうだ。
36: 歴ネタななしさん
信忠が継ぐと仮定して松姫送って速攻臣従
北条の有る事無い事讒言して北条攻めの大義名分勝ち取る
ついでに信忠の仲介で官位もゲット
北条の有る事無い事讒言して北条攻めの大義名分勝ち取る
ついでに信忠の仲介で官位もゲット
38: 歴ネタななしさん
信忠が武田をどう思っていたかによるだろうけど、和睦しておけば滅亡はなかった気がする。
そしてgdgdながら織田が統一って感じか。
1581年じゃ、織田とその他との差がありすぎる。
そしてgdgdながら織田が統一って感じか。
1581年じゃ、織田とその他との差がありすぎる。
40: 歴ネタななしさん
信忠が秀吉のように滅ぼさずに臣従させる方針に転換するなら
武田が臣従して武田経由で上杉も臣従
毛利も臣従すれば案外82年には天下統一できるんじゃないか?
もし殲滅方針なら逆に武田、上杉、毛利は逆襲に転じそうだが
武田が臣従して武田経由で上杉も臣従
毛利も臣従すれば案外82年には天下統一できるんじゃないか?
もし殲滅方針なら逆に武田、上杉、毛利は逆襲に転じそうだが
41: 歴ネタななしさん
>>40
逆襲に転じたとしても、大して変わらないような。
実際に三家とも押されていたし、信忠が生きていたら織田家に動揺があっても崩壊はなかっただろうし。
逆襲に転じたとしても、大して変わらないような。
実際に三家とも押されていたし、信忠が生きていたら織田家に動揺があっても崩壊はなかっただろうし。
45: 歴ネタななしさん
信長が死んだ場合木曽が武田裏切るかどうか躊躇するだろうな
穴山も同じ
信長が死んだ場合でも武田は東美濃には侵攻しないだろう
むしろ松姫使って和睦に走るはず
穴山も同じ
信長が死んだ場合でも武田は東美濃には侵攻しないだろう
むしろ松姫使って和睦に走るはず
46: 歴ネタななしさん
文通してたらしいからな
もう美化モードMAX状態だから
よっぽどイメージを松姫が崩さない限り武田家はなんだかんだ安泰
養子が入るかどうかは知らんが、家名は残りそう
もう美化モードMAX状態だから
よっぽどイメージを松姫が崩さない限り武田家はなんだかんだ安泰
養子が入るかどうかは知らんが、家名は残りそう
66: 歴ネタななしさん
>>46
信勝の母ちゃんは信忠の義姉だから養子は送り込まんだろう
それか妹の誰かを信勝に嫁がせるんじゃね?
北条、武田に自分の妹が嫁ぎ逆に松姫や北条の娘が自分や弟の嫁に入れば当面は盤石だろ
信勝の母ちゃんは信忠の義姉だから養子は送り込まんだろう
それか妹の誰かを信勝に嫁がせるんじゃね?
北条、武田に自分の妹が嫁ぎ逆に松姫や北条の娘が自分や弟の嫁に入れば当面は盤石だろ
52: 歴ネタななしさん
1581年だと遅すぎる。1575年の長篠前が一番いい。この場合、内定はしていたけどまだまだ経験不足の信忠なら、やれると思う。
53: 歴ネタななしさん
さすがに長篠前なら余裕で勝てそうだが
54: 歴ネタななしさん
長篠前しかないな。長篠前に信長が死去したら徳川家康も織田の支援を受けれず滅亡か服従ですな。
55: 歴ネタななしさん
信玄死後ならいつでもいいってなら浅井・朝倉・長島が滅びる前だな
まあこいつらいないほうが織田を打倒した時に美味しそうではあるが
まあこいつらいないほうが織田を打倒した時に美味しそうではあるが
61: 歴ネタななしさん
信忠相手なら松姫と勝長を差し出して外交の余地もあるのじゃない?
秀吉が宇喜多を調略して西進したように武田領分を労せず東進できるのなら信長死後の織田家なら悪い話でもあるまい
秀吉が宇喜多を調略して西進したように武田領分を労せず東進できるのなら信長死後の織田家なら悪い話でもあるまい
62: 歴ネタななしさん
おっしゃる通り、信長が急死すれば織田家は融和路線に切り替えたとものと思われ
毛利、上杉が秀吉に下ったように、勝頼は信忠の臣下となる。
1580年代中頃には織田幕府が成立して武田家はその中で存続していくのだ
毛利、上杉が秀吉に下ったように、勝頼は信忠の臣下となる。
1580年代中頃には織田幕府が成立して武田家はその中で存続していくのだ
80: 歴ネタななしさん
信忠って信長がデカすぎて猪突猛進して実績積み上げてたけど
実際信長死んだ場合どうなるか未知数だよな
信長死んだ後で融和的になるのか更に信長路線推し進めようとするのか
融和的になるなら勝頼が信長死亡で変な色気出さずにすぐに弔問の使者でも出して
その後松姫を信忠に輿入れさせれば徳川ももう駿河に手出しできなくなるし
全力で北条叩けるが
実際信長死んだ場合どうなるか未知数だよな
信長死んだ後で融和的になるのか更に信長路線推し進めようとするのか
融和的になるなら勝頼が信長死亡で変な色気出さずにすぐに弔問の使者でも出して
その後松姫を信忠に輿入れさせれば徳川ももう駿河に手出しできなくなるし
全力で北条叩けるが
81: 歴ネタななしさん
>>80
勝頼にも家臣団にも、織田との外交修復をできるとは思えない。
勝頼にも家臣団にも、織田との外交修復をできるとは思えない。
82: 歴ネタななしさん
そこらは信房と信勝がどう頑張るかだな
勝親の伝承込みならあとは池田と小宮山そして
最近は元諏訪家譜代の家だった説が有力な武井夕庵が
どこまでやれるかによる
勝親の伝承込みならあとは池田と小宮山そして
最近は元諏訪家譜代の家だった説が有力な武井夕庵が
どこまでやれるかによる
84: 歴ネタななしさん
まぁ信長が死ねば木曽や穴山の離反は無くなるか遅れるのは確実だろうな
勝頼もこの時期は佐竹通じて甲江和与に動いてた訳だから家臣団が反対するということもないだろう
信忠としても信長というカリスマが急死して国内が動揺してる時に包囲網なんか作られたら困るし
勝頼もこの時期は佐竹通じて甲江和与に動いてた訳だから家臣団が反対するということもないだろう
信忠としても信長というカリスマが急死して国内が動揺してる時に包囲網なんか作られたら困るし
98: 歴ネタななしさん
信長が謀反で死ぬのか脳卒中や心筋梗塞で死ぬのかで全く違うとは思うけど
謀反ならここで美濃に侵攻とか勝頼がやりそうなことをせずに信忠に恩を売れば
松姫を輿入れさせて武田は安泰だと思う
松姫の姉が上杉に嫁いだ菊姫なので上杉が武田の仲介で和睦することも可能だと思う
自動的に徳川はこれ以上の領土拡張が不可となり遠江の戦線は高天神が落ちた後か以前かに関わらず現状維持で確定
徳川は完全に織田の属国として各地を転戦かな
謀反ならここで美濃に侵攻とか勝頼がやりそうなことをせずに信忠に恩を売れば
松姫を輿入れさせて武田は安泰だと思う
松姫の姉が上杉に嫁いだ菊姫なので上杉が武田の仲介で和睦することも可能だと思う
自動的に徳川はこれ以上の領土拡張が不可となり遠江の戦線は高天神が落ちた後か以前かに関わらず現状維持で確定
徳川は完全に織田の属国として各地を転戦かな
100: 歴ネタななしさん
信忠政権になって信忠の側近が力を持つことで
信長時代に方面軍司令レベルだった奴らの立場がどうなるかだね
豊臣も徳川も秀吉や家康が生きてる間でさえ権力移譲後は軋轢産まれてるし
信長が死んだ場合は大御所的な二重権力にすらならないからね
あと信忠的には大きな成果が欲しいので武田か毛利か上杉は潰したいところだろうな
信長時代に方面軍司令レベルだった奴らの立場がどうなるかだね
豊臣も徳川も秀吉や家康が生きてる間でさえ権力移譲後は軋轢産まれてるし
信長が死んだ場合は大御所的な二重権力にすらならないからね
あと信忠的には大きな成果が欲しいので武田か毛利か上杉は潰したいところだろうな
102: 歴ネタななしさん
武田が信長の死でヒャッハーするか和睦を模索するかだな
107: 歴ネタななしさん
本能寺の変では、織田政権の頭目(信長)と嫡男(信忠)、官僚団が全滅。クーデターで権威が失墜した。
それでも主君の仇を討った秀吉だって、すんなり天下人になれた訳ではなく、織田家の有力家臣だった
勝家や成政や同盟者の家康と闘争して、一時は名目的に信雄を担がないといけなかった。
信長が病死か、あるいは大規模反乱を伴わずに暗殺されて、政権を継承した信忠を内心で軽んじる重臣が
いたとしても、離反なんてできない。
信忠政権下で出世したがってる連中は、武田含めて外征を煽るだろうから、対外政策は却って強硬になるかも。
それでも主君の仇を討った秀吉だって、すんなり天下人になれた訳ではなく、織田家の有力家臣だった
勝家や成政や同盟者の家康と闘争して、一時は名目的に信雄を担がないといけなかった。
信長が病死か、あるいは大規模反乱を伴わずに暗殺されて、政権を継承した信忠を内心で軽んじる重臣が
いたとしても、離反なんてできない。
信忠政権下で出世したがってる連中は、武田含めて外征を煽るだろうから、対外政策は却って強硬になるかも。
112: 歴ネタななしさん
松姫を信忠に輿入れさせたら武田は対北条に専念できるんだよな
徳川ももう武田領に手出しできなくなるし
徳川ももう武田領に手出しできなくなるし
113: 歴ネタななしさん
構造的な問題として、織田政権が、直臣上り含めて大大名の存在を許すのか?という疑問は、信長の畿内支配確立後は誰しも考えただろう。本能寺で明智兵が「家康暗殺キタコレ!」と勘違いしたように。
信忠に代替りして、武功のため却って好戦的になるか、従属を申し出た大名は存続を認めて、何かの官位もらって全国政府の体裁確立を急ぐか。
信忠に代替りして、武功のため却って好戦的になるか、従属を申し出た大名は存続を認めて、何かの官位もらって全国政府の体裁確立を急ぐか。
114: 歴ネタななしさん
秀忠が家康死んだ後で福島正則を生贄にしたように
上杉、武田、毛利、長曾我部のどれかは叩き潰して自分の権力を誇示しようとするかもなぁ
ただ政権内でも信長子飼いと言って良い秀吉、明智、柴田辺りと信忠の側近連中が上手くやれるかどうかだな
秀吉は速攻信忠に媚び売ると思うけどw
信忠が信長の殲滅路線継承するにしても体制の安定に最低1年は欲しい所
融和臣従路線で行くなら武田から松姫を貰って外戚にしてしまうことで後ろ盾にもできるし
他の大名にも「あの武田と和睦したのなら」ということで毛利や上杉もあっさり臣従させることができるかもしれんし
そうなると秀吉の全国統一みたいな流れになるから1583年頃にはあっさり戦乱が終わる可能性も
信忠が融和路線の後に征夷大将軍になるなら邪魔する奴もいないだろうし
上杉、武田、毛利、長曾我部のどれかは叩き潰して自分の権力を誇示しようとするかもなぁ
ただ政権内でも信長子飼いと言って良い秀吉、明智、柴田辺りと信忠の側近連中が上手くやれるかどうかだな
秀吉は速攻信忠に媚び売ると思うけどw
信忠が信長の殲滅路線継承するにしても体制の安定に最低1年は欲しい所
融和臣従路線で行くなら武田から松姫を貰って外戚にしてしまうことで後ろ盾にもできるし
他の大名にも「あの武田と和睦したのなら」ということで毛利や上杉もあっさり臣従させることができるかもしれんし
そうなると秀吉の全国統一みたいな流れになるから1583年頃にはあっさり戦乱が終わる可能性も
信忠が融和路線の後に征夷大将軍になるなら邪魔する奴もいないだろうし
本能寺型で信長信忠死亡なら復活の目はありそう、謀反で信長死亡信忠生存なら松姫送って仇討支援するよとでも言って和睦すれば行けそう
通常の家督継承なら信忠次第かな



コメント
コメントする