1: 歴ネタななしさん
???
6: 歴ネタななしさん
横山三国志しか知らんが張飛関羽が無双してるだけにしか見えん
8: 歴ネタななしさん
>>6
逆に言えば呂布並みに強い武将が二人もいて孔明がいてそのほかにも有能な将が大勢いたのに天下取れなかった無能でもあるけどな
逆に言えば呂布並みに強い武将が二人もいて孔明がいてそのほかにも有能な将が大勢いたのに天下取れなかった無能でもあるけどな
11: 歴ネタななしさん
>>8
強い武将がいたら天下取れるという風潮
ゲームじゃねえんだから
強い武将がいたら天下取れるという風潮
ゲームじゃねえんだから
27: 歴ネタななしさん
>>8
りうび→関羽 張飛 黄忠 魏延 馬超 趙雲 諸葛亮 蒋? 費詩 費? 黄権 李厳
魏→曹仁 徐晃 張遼 夏侯淵 夏侯惇 程昱 荀攸 荀彧 郭嘉 曹真 曹休 張? 賈? 陳羣 王朗 華? 司馬懿 鍾? 于禁 文聘 蔡瑁 臧覇 郭淮 満寵 劉曄 楊修 孔融
りうび→関羽 張飛 黄忠 魏延 馬超 趙雲 諸葛亮 蒋? 費詩 費? 黄権 李厳
魏→曹仁 徐晃 張遼 夏侯淵 夏侯惇 程昱 荀攸 荀彧 郭嘉 曹真 曹休 張? 賈? 陳羣 王朗 華? 司馬懿 鍾? 于禁 文聘 蔡瑁 臧覇 郭淮 満寵 劉曄 楊修 孔融
7: 歴ネタななしさん
部下がスターなだけやろ?
9: 歴ネタななしさん
戦クッソ強いのは曹操やで
10: 歴ネタななしさん
臥竜鳳雛←これ
12: 歴ネタななしさん
>>10
それであの体たらくよ
それであの体たらくよ
13: 歴ネタななしさん
関羽張飛馬超黄忠趙雲←こいつら
14: 歴ネタななしさん
劉備自身の知略なり武勇で勝った戦いってどれや
15: 歴ネタななしさん
>>14
劉備軍として戦った戦は全部劉備の指揮やろ
夷陵まで全部劉備総指揮じゃね
劉備軍として戦った戦は全部劉備の指揮やろ
夷陵まで全部劉備総指揮じゃね
19: 歴ネタななしさん
>>14
具体的に強い理由わからんけど強い武将っていっぱいおるやん?
具体的に強い理由わからんけど強い武将っていっぱいおるやん?
25: 歴ネタななしさん
よう出自もわからんような浪人が建国したんやぞ
ぶっちゃけとんでもないやつやろ
ぶっちゃけとんでもないやつやろ
26: 歴ネタななしさん
>>25
実家は貧家やけど一族は力あったやろ
皇族ってのも多分事実やし
実家は貧家やけど一族は力あったやろ
皇族ってのも多分事実やし
28: 歴ネタななしさん
劉備ほど血筋に信憑性ない奴おらんやろ
33: 歴ネタななしさん
>>28
劉備の詐称ネタの根拠が劉備の家系図不明という理由なんやけどあの時代まだ貴族制確立してないからそもそも全員家系図残ってないというね
劉曄とか劉放とかよく言われるがこっちも残ってないし
劉備の詐称ネタの根拠が劉備の家系図不明という理由なんやけどあの時代まだ貴族制確立してないからそもそも全員家系図残ってないというね
劉曄とか劉放とかよく言われるがこっちも残ってないし
34: 歴ネタななしさん
魏略が劉備の血統認めてるしそれではいかんのか
35: 歴ネタななしさん
劉表や劉虞や劉焉も残ってないのん?
36: 歴ネタななしさん
>>35
残ってない
劉表にいたっては三国志だと皇族ですらない
後漢書ではそうやが
残ってない
劉表にいたっては三国志だと皇族ですらない
後漢書ではそうやが
38: 歴ネタななしさん
>>36
残ってなさスギィ!
残ってなさスギィ!
30: 歴ネタななしさん
そもそも別に魏とか倒さなくてもよくない?
引きこもって内政だけしてようや
引きこもって内政だけしてようや
31: 歴ネタななしさん
>>30
呉なら通るけど蜀は建国の理由が理由なだけに通らんやろ
呉なら通るけど蜀は建国の理由が理由なだけに通らんやろ
32: 歴ネタななしさん
>>30
天に二日なく民に二王なしやぞ
三国のどの主君もそれは共通認識やし天下統一は義務や
天に二日なく民に二王なしやぞ
三国のどの主君もそれは共通認識やし天下統一は義務や
39: 歴ネタななしさん
劉備は人柄が特徴やぞ
ネタ元: ・劉備は戦がクッソ強い有能!!←これ
コメント
劉備は全然弱くないよ
劉備が兵を率いて「◯◯の戦い」と名付けられるようなので大規模戦闘で勝った事があったかね?
普通に定軍山の戦いとかじゃあかんのか?
博望坡の戦い
新野から大きく北上して土地を切り取り、夏侯惇・于禁を撃破
李典が魏側の援軍に来たので撤退
どれくらいからが大規模戦闘かは知らんけど、荊南四郡と蜀は戦争と武力で奪い取ってる
十分な規模だとは思うけどね
蜀どうやって取ったと思ってんねん
まー、演義における軍師孔明のデビュー戦だな
「蜀入り」を実質的に指揮したのは龐統だと考えております
「定軍山の戦い」を実質的に指揮したのは法正だと考えております
勝てなかった劉備が蜀入りから漢中争奪戦の間は人が違ったように勝っている
そこには龐統,法正の働きが大きかったように思います
しかし、その龐統,法正が相次いで亡くなってしまい
そこからは、また勝てない劉備に戻っておりますな
実質的にうんたら言うたら曹操の戦いだって勝利を決定づけたのは〇〇の進言だ!とかいくらでも言えるわな。
参謀たちの活躍は間違いないが、それで総大将の評価を落とすの疑問だね。それこそ法正なんて史書に性格最悪なんて書かれてる人間で、総指揮なんて取れるわけがない。使いこなせた劉備が凄いとみるべきでは?
ってやって本当に来る曹操と本当に来たら秒で逃げる劉備の図は曹操の判断の速さと劉備の逞しさをよく現してると思うわ
夷陵でも皇帝じゃなけりゃ火計の後も踏みとどまって再度総攻撃受けるなんて事にはならなかったんだろうけど
「勝利は参謀のおかげ、敗北は劉備のせい」という後付けの屁理屈やめません?
劉備に戦略性と大局観が欠けてるのは事実だけど、それと戦争指揮官の能力は別では
10も言ってるが、参謀を使いこなすのも総大将の能力であって、蜀入りや定軍山は劉備の総指揮のおかげで勝利したと言っていいと思うのだけども
龐統も法正も軍師とか参謀のポジションで
普通に直接指揮は劉備だろ
軍師にいいように判断をゆさぶられた袁紹さん…
劉備は小競り合い程度の戦闘には勝つ事もあるけど、それと戦争指揮官の能力は別では?
だいたい劉備がそれほど用兵の達人なら、徐州での敗北や夷陵の戦いでの大敗北はどう説明するのか
そりゃその程度でも仕方ないな
馬鹿って恥の上塗り大好きだな
そういう意味では劉備だからこそ、という評価は妥当だと思うね。
真っ赤な顔でコピペして書いたのが容易に想像できるんだけども
劉備は別に用兵の達人だなんて一言も言ってないし、敗北は参謀のせいだなんて、どの戦いで誰のせいで負けたのかという事をどう主張してたのか教えてほしいのだけども
自分の意見に賛同者がいないからといって低レベルなコピペしかできないのなら、歴史ブログのコメントでちょっかいかけるなよ
情けないにも程がある
配下の将や参謀を使いこなすのも大将の能力
大軍勢同士で結果出してるのが曹操や劉備以外だと周瑜や呂蒙辺りかな
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