
1: 歴ネタななしさん
漢朝→劉氏の分家を各地に配置した結果反乱を起こされる
なぜなのか
なぜなのか
7: 歴ネタななしさん
家臣団の問題やろ知らんけど
8: 歴ネタななしさん
司馬氏も分家を各地の王にして反乱されて終わってたな
9: 歴ネタななしさん
劉家多過ぎ問題
10: 歴ネタななしさん
人質の有無
14: 歴ネタななしさん
>>10
人質取るぐらいでは収まらんと思うけどな
諸侯王から見たら景帝はいとこぐらいの関係やで
人質取るぐらいでは収まらんと思うけどな
諸侯王から見たら景帝はいとこぐらいの関係やで
12: 歴ネタななしさん
諸侯王の領地が多すぎたんやろか?
中国全土の半分ぐらいが諸侯王の領地やろ
中国全土の半分ぐらいが諸侯王の領地やろ
15: 歴ネタななしさん
国土が広いために朝廷が諸侯王を統制できなかったという説をワイは推したい
16: 歴ネタななしさん
それにしても日本は反乱少ないよな
19: 歴ネタななしさん
>>16
だいたい反乱で前の幕府が倒れてるんですがそれは
だいたい反乱で前の幕府が倒れてるんですがそれは
22: 歴ネタななしさん
>>19
それでも各幕府の末期ぐらいにしか反乱ないやん
それでも各幕府の末期ぐらいにしか反乱ないやん
34: 歴ネタななしさん
松平忠長の謀反未遂
徳川宗春の幽閉
松平忠直発狂
非家康系徳川の粛清
松平忠輝改易(大久保事件)
けっこうあるで
徳川宗春の幽閉
松平忠直発狂
非家康系徳川の粛清
松平忠輝改易(大久保事件)
けっこうあるで
17: 歴ネタななしさん
幕府は頻繁に配置換えしたり参勤交代させたり人質取ったり親藩と言えども権力はごくわずかやったからそれは
21: 歴ネタななしさん
>>17
なお参勤交代が無かった水戸藩も財政カツカツだった模様
なお参勤交代が無かった水戸藩も財政カツカツだった模様
18: 歴ネタななしさん
軍勢預けてちょっとおまえ行ってこいやて派遣したらそいつもスケベ心出すしめんどくさかったんやろなあ
20: 歴ネタななしさん
一応漢はそこそこ安定した扱いにしてやらんとかわいそうじゃないっすか
24: 歴ネタななしさん
>>20
分家の王を潰した後に安定したんよ
分家の王を潰した後に安定したんよ
38: 歴ネタななしさん
>>24
50年ほどしか王制度やってなかったんやな
100年ぐらいやってたイメージあったわ
50年ほどしか王制度やってなかったんやな
100年ぐらいやってたイメージあったわ
23: 歴ネタななしさん
中華王国で一番長く続いたのって何?
清?
清?
26: 歴ネタななしさん
>>23
たぶん唐やないか
たぶん唐やないか
25: 歴ネタななしさん
異民族支配してたし国土広すぎるからやない?
江戸時代も結局一番目の届きにくい京阪以西から
反乱起こされたわけやし
江戸時代も結局一番目の届きにくい京阪以西から
反乱起こされたわけやし
29: 歴ネタななしさん
ワイは清王朝すき
36: 歴ネタななしさん
豊臣は徳川を超大大名として存続させざるを得ず、そこから崩壊した
江戸幕府は(あくまでも表高は)最高でも100万石まで抑えることができたために長期政権になった
織田が天下平定できても早い段階から半従属的な友好関係築いた北条を
大大名として存続させざるを得ないから、そこを早い段階で
難癖つけてでも解体できなければ豊臣と同じ短命政権に終わったやろな
江戸幕府は(あくまでも表高は)最高でも100万石まで抑えることができたために長期政権になった
織田が天下平定できても早い段階から半従属的な友好関係築いた北条を
大大名として存続させざるを得ないから、そこを早い段階で
難癖つけてでも解体できなければ豊臣と同じ短命政権に終わったやろな
40: 歴ネタななしさん
>>36
薩摩が琉球を通した朝貢貿易でアホほど儲けてたらしいな
薩摩が琉球を通した朝貢貿易でアホほど儲けてたらしいな
45: 歴ネタななしさん
前漢
各地に劉氏を配備
地方で分家が力つけたから難癖つけて領地を削る
反乱→鎮圧→益々分家の力を削ぐ
100年後
王莽という古代中国の鳩山が民衆の支持をえる
特に功績はないが叔母の皇后により出世しまくる
力がないとはいえ反王莽の乱が起きるが民衆からの支持がなく広がることなくあっさり鎮圧
乗っ取り
各地に劉氏を配備
地方で分家が力つけたから難癖つけて領地を削る
反乱→鎮圧→益々分家の力を削ぐ
100年後
王莽という古代中国の鳩山が民衆の支持をえる
特に功績はないが叔母の皇后により出世しまくる
力がないとはいえ反王莽の乱が起きるが民衆からの支持がなく広がることなくあっさり鎮圧
乗っ取り
54: 歴ネタななしさん
新
ポンコツ王莽の儒学政治(昔に帰ろう政策)にみんなが嫌気
いろんなところで農民反乱
政府軍高官もヨイショ上手の無能のタメ案外てこずる
豪族も後押し
とりあえずその辺で羊飼いをしていた劉氏の子孫を皇帝にしていた農民反乱軍に倒される
その後各所の反乱軍が争った結果光武帝が最終勝者
ポンコツ王莽の儒学政治(昔に帰ろう政策)にみんなが嫌気
いろんなところで農民反乱
政府軍高官もヨイショ上手の無能のタメ案外てこずる
豪族も後押し
とりあえずその辺で羊飼いをしていた劉氏の子孫を皇帝にしていた農民反乱軍に倒される
その後各所の反乱軍が争った結果光武帝が最終勝者
55: 歴ネタななしさん
当時の政権打倒して自分が理想とする古い体制復活させようとして結局失敗…
王莽と後醍醐天皇ってある意味似てるな
王莽と後醍醐天皇ってある意味似てるな
46: 歴ネタななしさん
漢の時代の呉王は製塩と銅貨鋳造で利益を上げていたらしい
江戸幕府が安定したのは金山とかの財源をちゃんと押さえてたからやろか
江戸幕府が安定したのは金山とかの財源をちゃんと押さえてたからやろか
50: 歴ネタななしさん
>>46
せやない?
封土を与えつつ
利益の出る土地は全部漢の直轄にすれば
せやない?
封土を与えつつ
利益の出る土地は全部漢の直轄にすれば
62: 歴ネタななしさん
大正義参勤交代
63: 歴ネタななしさん
>>63
漢のころは諸侯王に参勤の義務あったんやけどな
参勤拒否する奴もおったんや
漢のころは諸侯王に参勤の義務あったんやけどな
参勤拒否する奴もおったんや
65: 歴ネタななしさん
>>63
はえ~
はえ~
70: 歴ネタななしさん
国土が広いのも考えものだねえ
71: 歴ネタななしさん
国土広すぎて懲らしめに行くのも一苦労やな
74: 歴ネタななしさん
「しゃーない、封建てそれぞれに任せよ」だった周王朝とかに比べたら
漢の頃でさえ交通網の整備で移動コスト的には国土狭くなってるんやで
漢の頃でさえ交通網の整備で移動コスト的には国土狭くなってるんやで
コメント
前漢は折衷案の郡国制にしないといけなかったんや
忠長や忠直が改易の時にいっちょやってみっかってなってたら
呉楚七国まではいかずとも荒れてたかもしれない
御三家とか結城秀康とか保科正之とか、みな1国しかもらってないからな
ケチと言われても出し渋って直轄領を増やした家康と
気前が良いのが魅力だった劉邦との違いだな
それを収拾した経験もあって、そういう国家機構にしたのだろう
先例あってこそとは言える
劉邦は気前が良いのは最初だけで
劉氏以外の王を粛清しまくったのがな…
武士の厄介事の大半は土地問題だし幕政に参加出来るのは小さい規模の普請のみにした
儒者にとっては死活問題だったろうね
電信がない時代にあの広さって端っこは命令届く前にまた違う命令が出されるとかありそう
始皇帝が整備した駅伝制度を漢も継承したから通信速度で言うと江戸時代の日本より伝達は速い
江戸時代: 江戸-京都(約490km)を片道4日
前漢: 邯鄲-長安(約700km)を片道1日半
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