
1: 歴ネタななしさん
ガバガバ概数じゃないの?
そんなに人も馬いないだろ
そんなに人も馬いないだろ
2: 歴ネタななしさん
三国志とか
1部隊10万人とかだけど
絶滅しちゃう
1部隊10万人とかだけど
絶滅しちゃう
5: 歴ネタななしさん
>>2
あれは創作だから
あれは創作だから
4: 歴ネタななしさん
元寇の時でさえ数十万はいる
それもほぼ九州だけで
それもほぼ九州だけで
9: 歴ネタななしさん
>>4
九州まで兵糧持ってそんな人口移動して働きに行ったとかありえんわ
誰のカウント?
九州まで兵糧持ってそんな人口移動して働きに行ったとかありえんわ
誰のカウント?
10: 歴ネタななしさん
>>9
あの数の元軍の上陸を阻止した人数考えたらわかるだろ
あの数の元軍の上陸を阻止した人数考えたらわかるだろ
12: 歴ネタななしさん
>>9
元寇はほぼ九州の勢力だけで撃退してるよ
元寇はほぼ九州の勢力だけで撃退してるよ
6: 歴ネタななしさん
史実は当時の権力者に都合良くだしね
11: 歴ネタななしさん
どう数えても絶対数学発展してない時代のカウントにしか思えないんだが…
御家人の数+郎党+治めてた農民全員足しても一軍せいぜい来られるのは何百人~1000人くらいじゃないの?
農民がそもそも戦場に来ても刀なんか持ってないだろ
御家人の数+郎党+治めてた農民全員足しても一軍せいぜい来られるのは何百人~1000人くらいじゃないの?
農民がそもそも戦場に来ても刀なんか持ってないだろ
14: 歴ネタななしさん
>>11
そこに石があるじゃろ?
そこに石があるじゃろ?
18: 歴ネタななしさん
>>11
農民足軽が増えたのは南北朝くらいからと言われてるしな
富士川の戦いの源氏軍4万騎とかまあ嘘っぱちだろ
農民足軽が増えたのは南北朝くらいからと言われてるしな
富士川の戦いの源氏軍4万騎とかまあ嘘っぱちだろ
24: 歴ネタななしさん
>>18
さすがに石橋山での敗走からの短期間で4万は誇張だと思うけど、関東では源氏ageの風潮が満ちてたから万は行ってるんじゃないかと思う
用心深い頼朝が数千の数で戦いに挑むようには思えない
さすがに石橋山での敗走からの短期間で4万は誇張だと思うけど、関東では源氏ageの風潮が満ちてたから万は行ってるんじゃないかと思う
用心深い頼朝が数千の数で戦いに挑むようには思えない
27: 歴ネタななしさん
>>11
刀は高級外車くらいの値段感だから一般農民は持ってないな
鉄器はいずれも高価で気軽に買えるものではないから、現代だとコンバインとか多用途トラクターのような一千万超えの農業用機械みたいなもんなんだろうけど、必要だから持ってたので、農具や刃物を鑓などに転用するんだろう
大体、平安時代から戦国時代の村なんて小国家みたいなもんで隣村と水争いで殺し合いしたりするから、武器にできるものが無かったら死に絶える
刀は高級外車くらいの値段感だから一般農民は持ってないな
鉄器はいずれも高価で気軽に買えるものではないから、現代だとコンバインとか多用途トラクターのような一千万超えの農業用機械みたいなもんなんだろうけど、必要だから持ってたので、農具や刃物を鑓などに転用するんだろう
大体、平安時代から戦国時代の村なんて小国家みたいなもんで隣村と水争いで殺し合いしたりするから、武器にできるものが無かったら死に絶える
13: 歴ネタななしさん
桶狭間の戦いの今川軍は「信長記」によれば数万騎
でも信長記は小説みたいなもんだから学者は信じてない
他のソースは「騎」とは書いてないしな
でも信長記は小説みたいなもんだから学者は信じてない
他のソースは「騎」とは書いてないしな
16: 歴ネタななしさん
だったら農民が戦に手伝いに行って死んだっていう技術がたくさんあっておかしくないんだが
戦国時代以降は農民もバタバタやられてたと思うけど
平安鎌倉ー安土桃山あたりまではどうなん?
戦国時代以降は農民もバタバタやられてたと思うけど
平安鎌倉ー安土桃山あたりまではどうなん?
17: 歴ネタななしさん
>>16
兵農分離が革新的と言われるんだぞ
兵農分離が革新的と言われるんだぞ
26: 歴ネタななしさん
>>16
平安や源平時代の主力は武士
鎌倉末期ごろから農民足軽悪党みたいな素性のよく分からん兵隊が増えてくる
平安や源平時代の主力は武士
鎌倉末期ごろから農民足軽悪党みたいな素性のよく分からん兵隊が増えてくる
19: 歴ネタななしさん
自分の予想だと
記述した奴の実感「わ、すごい数。ええと…とりあえず30000人くらいでええか(適当)」って思ってたわ
当時からそんなに各地に人口おったん?
記述した奴の実感「わ、すごい数。ええと…とりあえず30000人くらいでええか(適当)」って思ってたわ
当時からそんなに各地に人口おったん?
21: 歴ネタななしさん
編成からの推測じゃない?
22: 歴ネタななしさん
文献によると安土桃山末期で凡そ一万石あたり三百人の動員が義務だったとか
その辺りからの逆算では?
その辺りからの逆算では?
36: 歴ネタななしさん
>>22
というか秀吉が朝鮮出兵のときに「100石につき3人動員せよ」って命令をだして
これを旧日本軍参謀本部が踏襲して「おおよそ100石で3人」が定説になった
実際は大名ごとに4人だったり5人だったりバラツキがあるしそもそも検知以前の石高が分からんから時代を遡るほど憶測になるっていうね
というか秀吉が朝鮮出兵のときに「100石につき3人動員せよ」って命令をだして
これを旧日本軍参謀本部が踏襲して「おおよそ100石で3人」が定説になった
実際は大名ごとに4人だったり5人だったりバラツキがあるしそもそも検知以前の石高が分からんから時代を遡るほど憶測になるっていうね
25: 歴ネタななしさん
人数ではなく軍事パワーです
33: 歴ネタななしさん
中国のは記述のだいたい10分の一くらいで見とけって聞いたことある
そりゃ曹操軍100万の軍勢が~とか兵糧保たんよな
そりゃ曹操軍100万の軍勢が~とか兵糧保たんよな
34: 歴ネタななしさん
兵糧が持たなくてヘイトが指揮系統を乱さないようにと食糧管理者をスケープゴートとして処刑したりしてた
35: 歴ネタななしさん
まあ陣地や駐屯地の遺跡など
軍勢の存在と活動をちゃんと示す物的証拠がないかぎりは
こういう曖昧さは仕方ない部分ある
軍勢の存在と活動をちゃんと示す物的証拠がないかぎりは
こういう曖昧さは仕方ない部分ある
ネタ元: ・戦国時代以前に○○軍何千騎って言うけど


コメント
>軍勢の存在と活動をちゃんと示す物的証拠がないかぎりは
???「かまどの数、段々減らしてったろ!」
サッカーで言うならJ2やJ3のチームが「最強」だの「鉄壁」だの書いた垂れ幕用意するようなもんや
どこのだれやっけ
「誇張だろ嘘だろ」議論を寄せ付けないエリートなのだ
10倍だぞ10倍
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