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1： 歴ネタななしさん
弟(直義)→兄貴が天下を取るためならなんでもやるヤンデレ。足利の権威を汚すやつ皆死ね。
腹心(師直)→尊氏のためならなんでもやるヤンデレ。尊氏の邪魔する直義死ね。
息子(義詮)→パパに自分だけを見てほしいヤンデレ。俺以外の息子皆死ね。
その他家来→恩賞次第でコロコロ

普通に発狂もんやろこれ

2： 歴ネタななしさん
ずっと栃木に引っ込んでたら良かったのにね

4： 歴ネタななしさん
>>2
本人は引きこもる気まんまんだったし
なんなら幕府開いてから10年近くは完全にヒキニートやぞ

3： 歴ネタななしさん
なお孫もヤバいもよう

7： 歴ネタななしさん
>>3
細川頼之「いかんのか？」

5： 歴ネタななしさん
道誉ニキすき

6： 歴ネタななしさん
>>5
金づると見せかけての忠臣

8： 歴ネタななしさん
斯波細川畠山山名「いかんのか？」

11： 歴ネタななしさん
>>8
斯波一族は尾張足利と名乗り続けて足利本家と対等のつもりやったからな
こいつらを引き摺り下ろしたのが義詮

13： 歴ネタななしさん
>>11
そもそも斯波の初代を知ると対等と思ってもしゃーない

9： 歴ネタななしさん
ちょっと尊氏ちゃん(男に)深く愛されすぎとるんよ...

15： 歴ネタななしさん
歴史上の人物みんなおかしい

16： 歴ネタななしさん
>>15
ぶっ飛んでないと名前残らへんやろ

19： 歴ネタななしさん
尊氏と勘違いされてきた高師直くんすこ

25： 歴ネタななしさん
>>19
しかもあれ敗走途中の絵やとよ
ざんばら髪やし

27： 歴ネタななしさん
>>25
可哀想

20： 歴ネタななしさん
因みに尊氏直義は母親が同じで一緒に育ったため最後まで仲良しだったが

義詮は同じ母親の弟基氏をガチで殺すべく何度か東国遠征を企てた模様

24： 歴ネタななしさん
楠木正成とか新田義貞とかいう辺境のバーサーカーもいるしな

33： 歴ネタななしさん
>>24
北畠顕家「お前やばいって、たった1日35kmしか移動できないのしょぼすぎるって意味だよな？」

26： 歴ネタななしさん
観応の擾乱最終局面にて
義詮「ワイがオッジとオトウットやるわ、鎌倉行くで」
尊氏「お前いくと修羅場だからやめろ(迫真)」
尊氏、直義軍と交戦勝利、なお直義は山中に逃亡
直義「義詮いないよね(迫真)いるなら最後まで戦うしいないなら降参する」
そして直義降参後尊氏直義で基氏をさっさと元服させ
義詮の手出しができないようにする
最近だとここら辺の過労で直義は死んだことになるらしい

30： 歴ネタななしさん
ちなワイ氏楠木正成の子孫の家で太平洋戦争中は楠公の家だからと徴兵免除されてたらしい。

足利の家紋を家の玄関に置いて踏むようにしてたで

31： 歴ネタななしさん
>>30
はえー

35： 歴ネタななしさん
>>31
まあたたの平民やし金持ちでもなんでもないがな、、、幕末の頃家が貧乏で楠木正成公ゆかりの太刀や甲を売ってしまったらしい

32： 歴ネタななしさん
足利尊氏以前の足利氏ってなにしてたん？

34： 歴ネタななしさん
>>32
実質北条の次　筆頭御家人や

36： 歴ネタななしさん
>>32
北条一族のナンバー2やな

41： 歴ネタななしさん
>>36
源氏やのに北条一族なん？

45： 歴ネタななしさん
>>41
足利一族はほとんどの場合北条一族の嫁もらうんや

48： 歴ネタななしさん
>>41
足利義兼(頼朝の最大の味方)の頃からやな
義兼の妻は北条政子の妹や
んで代々北条から正室を迎えてた

53： 歴ネタななしさん
>>41
やで詳しくは大河ドラマ太平記を見るんや

鎌倉幕府の滅亡がかなり辛いよ見るのが

56： 歴ネタななしさん
>>53
赤橋登子が沢口靖子やっけ？

59： 歴ネタななしさん
>>56
昔再放送で見たから詳しく覚えてないがかなり金かけてたし時代考証も正確やったわ特に甲冑の類や刀の振り方
（あの時代の太刀は打刀みたいに振り回せないので薙刀みたいな使い方だっあ）

61： 歴ネタななしさん
>>59
直義の性格が史実と正反対やが
あれはあれで素晴らしいと歴史学者が誉めたらしいな

65： 歴ネタななしさん
>>61
史実なんてワイらからすればあってないようなもんやワイらは断片的な時の権利者の側が書いた歴史しか知れないんやからな…

67： 歴ネタななしさん
>>65
まあでも現存する命令書とかからやと直義は感情の起伏が殆どなく事務処理パーフェクトにできるマンやったらしい

ある意味感情を兄に全振りしていたとも言えるが

69： 歴ネタななしさん
>>67
感情全振りは南北朝あるあるやな
まあ高師直とその弟は全員ガイジなんやがな……

86： 歴ネタななしさん
>>69
直義「命にかえても兄上を天下人にします」
師直「命にかえても尊氏様についていきます」
家臣「土地くれるなら尊氏様についていきます」

尊氏「あーお前ら取り敢えず仲良くな」
ヤンデレメンヘラ金食い虫全てを受け入れる尊氏

93： 歴ネタななしさん
>>86
上杉や畠山との差よやっぱ戦に強すぎても駄目だわ

98： 歴ネタななしさん
>>93
上杉畠山は京都攻防で大伯父が討死するなど辛い目に遭うが尊氏に味方し続けたのが活きた

101： 歴ネタななしさん
>>98
師直も生きてたら武蔵国主として鎌倉公方並に権力与えられたんかな

105： 歴ネタななしさん
>>101
どうなんやろ
ただ直義も高一族を滅ぼした訳ではなく生き残りはちゃんと取り立ててるからな
強いて言うなら楠木正行を倒し南朝を一時壊滅させた時点で引退すれば老後は余裕やったが
本人がそんなこと毛ほども思わなかった

107： 歴ネタななしさん
>>105
師直達がゴミ過ぎた

109： 歴ネタななしさん
>>107
師直は南朝を潰した後そこを根こそぎ足利の直轄地にしようと孤軍奮闘したが
結果公家への態度はゴミになったので粛清される道へ

37： 歴ネタななしさん
高氏「気が変わった、後醍醐攻めるのやめて六波羅滅ぼそ」
尊氏「気が変わった、時行攻め終わったら後醍醐勢滅ぼそ」

44： 歴ネタななしさん
江戸時代中期までの日本人って荒れてるよな

47： 歴ネタななしさん
>>44 元禄享保あたりでようやく落ち着いたと思ったら120年後くらいの天保あたりからまた凶暴化したイメージ

52： 歴ネタななしさん
>>47
天保の100年後に最も凶暴化したね

46： 歴ネタななしさん
新田「クソみてえな一族だな」

49： 歴ネタななしさん
>>46
新田と足利はルーツ同じやぞ　新田は源平の頃政治の流れが読めずにやらかして頼朝に嫌われたんや

60： 歴ネタななしさん
>>49
知っとるで
太平記って漫画が色んな視点で描かれてておもろかったわ

51： 歴ネタななしさん
新田とかいう生まれきっての負け一族

58： 歴ネタななしさん
足利直冬「僕だってパパ(尊氏)の本当の子なのに認知してくれないなんて酷い!　こうなったら戦功挙げて認めてもらうんだ!」
尊氏「ちっ庶子の癖にあいつ出しゃばり過ぎだわ」
直冬「うわーん、パパなんて大っ嫌いだーっ」→反乱

うーんこの

64： 歴ネタななしさん
>>58
もうワンクッションあるな
直義「兄上、直冬も活躍しましたし官位を」
尊氏「いや、でもさあ...」
登子「直冬絶対殺せ(北条の血が入ったワイらより優先されるかもだから)」
義詮「パパが殺さないならワイがやる(あんな馬の骨に足利の取り分一つもやれるか)」

62： 歴ネタななしさん
太平記は後半が尺の都合で早送り気味になっちまったのがなあ・・・
最後までやってくれたら文句のつけようがなかったんやけど

66： 歴ネタななしさん
>>62
視聴率悪かったらしいからな

68： 歴ネタななしさん
政争に負けたら南朝入りするのなりふり構わない感じがして好き

72： 歴ネタななしさん
>>68
でもそれも考え方の違いが出てておもろいで
直義が南朝に降伏した時→ちょっと師直潰したいからおたくに頭下げるわ。ただ幕府はそのまま続くからおなしゃす。尊氏を討て？それは断る
尊氏(義詮)が南朝に降伏した時→ちょっと直義潰さなアカンから頭下げるわ。幕府？やめろと言うならやめます。北朝の天皇？勝手に廃位して、どうぞ。

73： 歴ネタななしさん
>>72
>北朝の天皇？勝手に廃位して、どうぞ。

この人たちおかしい…(小声)

76： 歴ネタななしさん
>>73
尊氏というか義詮が天皇どうでもいい派だからな
力こそ全て、勝てばそれでいい
逆に足利一門の足を引っ張るやつは細川だろうが斯波だろうが粛清

70： 歴ネタななしさん
南朝もなりふり構ってない状況なんだろうけど尊氏にしろ直義にしろ何でも受け入れすぎなんだよなあ
おまえ武士なら何でもいいのかよ

74： 歴ネタななしさん
>>70
直義は割と人選ぶぞ
「源氏」「幕府」に忠誠を誓うかどうかがかなり重要

「足利」に取り敢えずでいいから協力するなら誰でもウェルカムが尊氏

78： 歴ネタななしさん
>>74
まあいうて政子時代なら忠誠心の塊やろうが全盛期から100年200年過ぎたら是非も無しよな

83： 歴ネタななしさん
>>78
直義「足利幕府が末永く続くには権威がいる。権威を高めるには皇室の権威が落ちるのは(アカン)」
師直(義詮)「は？権威とか犬に食わせろよ。足利幕府を守るのは軍事力てそれ一番(ry」


尊氏「あーワイは引き篭もるのでお前らほどほどにな」

77： 歴ネタななしさん
ゴダイゴ君も悪い

81： 歴ネタななしさん
>>77
強力な個性の持ち主なんだ
鎌倉幕府に配流された後逆襲したのはさすが

82： 歴ネタななしさん
>>77
後醍醐君は徳川慶喜のコストダウン版やからな…時代に翻弄されたニキやがけっこう自業自得やからな

79： 歴ネタななしさん
土岐頼遠「酒に酔って院と犬間違えて天皇の牛車に弓打ったらいかんのか？」

88： 歴ネタななしさん
師直の一族の栄華短すぎないか

89： 歴ネタななしさん
>>88
最近の研究やと本人が割と高一族の滅亡を予見してたみたい
それでやれることはやろうと足利の近畿における直轄地獲得に奔走した

90： 歴ネタななしさん
>>89
忠誠心は高かったんやな…

97： 歴ネタななしさん
>>90
足利宗家への忠誠心は師直振り切れとるぞ
問題は振り切れとるから公家とか寺社がどうでもたあい

91： 歴ネタななしさん
北条時行が主役の漫画で流行るとええなこの時代

94： 歴ネタななしさん
>>91
登場人物（主人公サイド）全員誰一人畳の上で死ねてないからな

96： 歴ネタななしさん
鎌倉南北朝あたりの侍は思考も含めて一ミリも信用できん

102： 歴ネタななしさん
ワイ後醍醐、楠木新田に足利まで味方につけ打倒幕府を確信する

110： 歴ネタななしさん
>>102
赤松「勿論ワイらにも恩賞ありますよね？」

111： 歴ネタななしさん
>>110
(´・ω・｀)「ないよ」

118： 歴ネタななしさん
>>111
赤松「アッタマ来た！光厳上皇から院宣取ったろ！」

103： 歴ネタななしさん
尊氏「もう嫌や…引きこもる…」

104： 歴ネタななしさん
no title

逃げろ！

106： 歴ネタななしさん
>>104
むしろ義詮の方がひたすら逃げてる人生なんだよなあ

108： 歴ネタななしさん
>>106
ンゴねぇ…

123： 歴ネタななしさん
>>108
逆に「逃げても逃げても最後に勝てばいい」を地でいく武将やからな
尊氏死後南朝が攻めてきたら取り敢えず京都を逃げ出して
京都に南朝が入京し盗賊ゲリラに疲弊したところで
守りにくい京都を攻め南朝を潰す、が義詮の基本戦法
尊氏直義にはまずできない

114： 歴ネタななしさん
>>104
これ最後は処刑エンドになるんか？

119： 歴ネタななしさん
>>114
新選組もだが昔の偉人なんて処刑だらけや

121： 歴ネタななしさん
>>119
それをジャンプでやれるんか？ちゅうことや

122： 歴ネタななしさん
>>121
やらん気がする

117： 歴ネタななしさん
時行処刑後の公家の日記に「死んだとは思えない」って書いてあったらしい

125： 歴ネタななしさん
ワイの予想では処刑で死んだように見せて実は生き延びるのが漫画「逃げ上手な若君」の最終回だと

124： 歴ネタななしさん
後醍醐天皇「せや！皇子を各地方に送ったろ」

これ結構有能だった気がする
九州は最後まで抵抗したし

131： 歴ネタななしさん
>>124
菊池くらい少弐で十分や！→アカン了俊送ろ…

132： 歴ネタななしさん
>>131
舐めプかます少弐さんも多少はね

139： 歴ネタななしさん
クッソ時間掛けて中央集権が崩れていく長いカオス期の真っ只中やしな

人物相関図ドロドロしすぎで頭痛くなる

142： 歴ネタななしさん
>>139
室町幕府も途中からグッダグダになるし、そこは尊氏責めるのは酷なんやけどな

148： 歴ネタななしさん
>>142
むしろ尊氏があそこでほぼ最適に立ち回ったから足利幕府は潰れずに済んだんやぞ
あそこの立ち回りが直義や義詮なら滅亡待ったなし

149： 歴ネタななしさん
>>148
まー尊氏以外誰がやれたかというと孫の義満くらいというね…

150： 歴ネタななしさん
>>149
義満路線を焦って強行したが故に滅んだのが足利義教
嘉吉の乱は足利幕府の命運を決めてもうた

158： 歴ネタななしさん
>>150
足利家は足場を固める発想がどいつもこいつも無過ぎる

164： 歴ネタななしさん
>>158
尊氏→どうでもいい
直義→足場固めの前に権威の確立
義詮→足場固め途中で死去
義満→足場固めを途中で放棄
義持→親父のツケを払いまくる

ワイの中やとこんなイメージ

167： 歴ネタななしさん
>>164
義持と義満クッソ仲悪かったのも分かるわ

171： 歴ネタななしさん
>>167
義持「将軍になったけどパッパが貴族滅茶苦茶にしたせいで将軍の権威ガタ落ち、大内山名潰しの斯波いじめ関東いじめのせいで味方がいません」

普通に可哀想

161： 歴ネタななしさん
>>142
尊氏の時はまだ朝廷体制荘園体制が辛うじて機能してたから
尊氏は後世の大名より遙かに自分の立ち位置でクッソ苦労してそう

そら躁鬱になりますわ

168： 歴ネタななしさん
>>161
尊氏本人は若い頃から「足利の棟梁とかやりたくねえ自由に馬を走らせてえ」やからな
やる気がないのに棟梁に最適とかいう地獄

206： 歴ネタななしさん
no title

no title

no title

no title


これや
南北長の古い本

210： 歴ネタななしさん
やっぱり国のトップになんてなるもんやないな
地方でイキって独自路線進めてた大内家みたいな守護大名の方が楽しそう

224： 歴ネタななしさん
>>210
中国で仁義無き戦い始めるヤクザ大名さんはちょっと…

219： 歴ネタななしさん
尊氏は晩年になってやっと大将軍の仕事やってる

225： 歴ネタななしさん
>>219
若い頃は弟のため
老いた頃は息子のため
結局「自分のため」に生きられなかった英雄

226： 歴ネタななしさん
>>225
若い頃に天皇に背いてまで助けようとした弟と対立してるのカオスで草

242： 歴ネタななしさん
>>226
それは少し違うな
尊氏は最後まで直義とは仲良しやで
ただ息子(義詮)が直義絶対殺すマンやから
息子を取るか弟を取るかで息子を取った、て話

259： 歴ネタななしさん
>>225
なお黄門さまには嫌われた模様
「足利尊氏は許しがたい逆賊である」

261： 歴ネタななしさん
>>259
尊氏「天竜寺で手を打ってくれへんか...」

252： 歴ネタななしさん
ワイのイメージでは後醍醐さんが改革で割食った武士達が作った一種の労働組合のボスに担がれたのが足利さんって感じや
だから後醍醐好きやのにすり寄れない的な

260： 歴ネタななしさん
>>252
足利尊氏の歴史漫画で
後醍醐天皇「北条得宗家の領土はわしにがっぽり、妻にもやろう
足利尊氏とか頑張った武士にもわけてやらんとな」とかついで程度に描かれてたわ

258： 歴ネタななしさん
義詮「それがしは父上の子ではございませぬのか！
父上は私より叔父上が、直冬が大事と仰せられますか！
ならば即刻この場でそれがしを梟首なさいませ！」

なんかの本で見かけたけどヒェッてなった

264： 歴ネタななしさん
>>258
首ぶった切って直冬当主にしてた方が良かった説

284： 歴ネタななしさん
>>264
割と尊氏直義の初期構想では
直冬将軍はやり過ぎにしても次期将軍は宮家から迎え
足利一族は執権でもokだったぽい
理由は単純に足利一門で日本全国の統治とか無理ゲーだから、足利一門の力は関東に限定
というか尊氏にしてみれば征夷大将軍は割とどうでもよく
関東における恩賞知行権の独占が最優先やったからな
ただそれで気が済まなかったのが義詮

289： 歴ネタななしさん
南朝の討伐って可か不可で言えば出来たって考えて良いの？
吉野がそこまで堅固な感じはせんのだが

295： 歴ネタななしさん
>>289
やろうと思えばできた
というか楠木正行が倒れて賀名生に南朝が逃げた時点で本来勝負あり

そこから義詮死去からの義満成人までひたすら絵内ゲバした北朝が悪い

296： 歴ネタななしさん
>>289
吉野御所に火をかけるとか後南朝の帝を手にかけるとかはやってるやろ
でも補給が続かないから占領し続けるのが無理
これができるのは秀吉の雑賀征伐以降

300： 歴ネタななしさん
>>296
それに関連するけど、義詮義満義教あたりが目指した
「足利一門による日本統治」がインフラの未発達や荘園制からほぼ不可能やった点からすると足利一門の日本統治は早すぎたとも言える
一門による日本統治は秀吉レベルの天才とインフラ整備ができて初めて可能になりやす

309： 歴ネタななしさん
>>300
と言うか、その後の家康ですら結局「徳川一門による日本統治」は選択しなかったからな

315： 歴ネタななしさん
>>309
したらどうなるか目に見えたからやろな
老境に差し掛かる中また全国相手に戦争やるのか、という話になるし

291： 歴ネタななしさん
あのガバガバな体制から義満とかいう日本史上屈指の政治力お化けが出てきたのが信じられん

297： 歴ネタななしさん
>>291
ガバガバやったからこそ出てきたような

一休さんやと愛すべきおバカな悪役

298： 歴ネタななしさん
尊氏｢あかん！朝敵にされた！反旗翻すで！｣
正成｢なんか尊氏攻めてきたが勝ったで！｣
ワイ｢あ、これもう終わったな｣　
尊氏｢九州に逃げて勢力盛り返すで！｣
ワイ｢ファッ！？｣
正成｢ぐえー死んだンゴ｣
尊氏｢京都奪還！｣
ワイ｢あ、これもう尊氏の勝ちじゃん｣
義満｢この騒動収まるの孫のワイの代やぞ｣
ワイ｢ファッ！？｣

ここからどうやってそんな引き伸ばせるんや……

302： 歴ネタななしさん
足利義詮は有能だったっぽい

源頼家は無能無能アンド無能のように描かれるけど実際は頼朝と同じように独裁志向だったから潰された可能性のほうが高そう
梶原景時を擁護できなかったりと無能要素もあるけど

303： 歴ネタななしさん
>>302
足利に逆らう奴ら全員潰して足利幕府を完全世襲にした点では義詮はクッソ有能

頼家は病気が悪い

304： 歴ネタななしさん
足利尊氏が将軍になるために土地や恩賞ばらまいてたから、元々の勢力が小さい
義満のときに貿易で荒稼ぎできたけどその後がね…

305： 歴ネタななしさん
>>304
大内とか山名とかでかすぎて草や

313： 歴ネタななしさん
>>304
それが尊氏の強みでもあったんやがね
失うものがないし棟梁にも興味ないから恩賞なんてもってけドロボーな訳や

そう言うのが初代だとその後の室町幕府然り中国でいう呉楚七国の乱と滅茶苦茶に

ネタ元: ・【悲報】足利尊氏さん、周りが修羅場すぎる