nihonchizu
1： 歴ネタななしさん
なぜなのか

2： 歴ネタななしさん
日野富子定期

4： 歴ネタななしさん
グチャグチャしてるからね

5： 歴ネタななしさん
そこだけ切り取っても意味不明やしその前の流れからしても意味不明だからや

6： 歴ネタななしさん
起承転結が無いよね

8： 歴ネタななしさん
応仁の乱、人間関係複雑＆期間が長い問題

10： 歴ネタななしさん
総大将が入れ替わるところ最高にガイジ

12： 歴ネタななしさん
盛り上がりも無くダラダラやっとるだけやったしな

14： 歴ネタななしさん
ナンバーワンガイジ決定戦やぞ

15： 歴ネタななしさん
焼け野原に櫓を立てて取り合うゲーム

18： 歴ネタななしさん
「花の乱」を見ろ

22： 歴ネタななしさん
登場人物が多すぎるのと家系図も背景も勢力関係も複雑すぎてよくわからん

23： 歴ネタななしさん
反乱軍がひととおり大暴れした後、調略で徐々に切り崩されて解散するだけだから盛り上がりどころどこや…

24： 歴ネタななしさん
花の乱から逃げるな

25： 歴ネタななしさん
山名勢クズ過ぎんだわ

26： 歴ネタななしさん
誰がどう説明しても意味不明
多分当事者も意味わかってないやろあれ

27： 歴ネタななしさん
大河ドラマにしたら大コケしたやろ

29： 歴ネタななしさん
一番わかりやすいのゆうきまさみの漫画だったわ
北条早雲のやつ

30： 歴ネタななしさん
畠山ひどすぎんよ～

31： 歴ネタななしさん
学者以外で応仁の乱説明できる奴いるん？

32： 歴ネタななしさん
>>31
学者も説明できるんか？

81： 歴ネタななしさん
>>32
呉座の乱がなければね…

33： 歴ネタななしさん
何が原因で誰と誰が争ってるか答えれる国民ほとんどいなそう

34： 歴ネタななしさん
せめて戦国みたく、応仁の乱最強武将論議とかが一般的にならん限りドラマやゲームに出来んわ

35： 歴ネタななしさん
足利義政って評価どうなってるんや？

45： 歴ネタななしさん
>>35
政治に無関心てのは嘘で割と積極的に関わってるみたいやな
すぐ気が変わるには本当だが

88： 歴ネタななしさん
>>45
その結果全部裏目引くという逆神っぷりよ

36： 歴ネタななしさん
基本的に敵の敵は味方なんだが、その主敵がコロコロかわるから訳わからなくなる

38： 歴ネタななしさん
中国でも三国志が人気あって五胡十六国とか五代十国が人気ないのと同じや
ガイジと暴君と暗君だらけのガイジムーブ全開時代だからや

39： 歴ネタななしさん
畠山義就と大内義弘くらいしか活躍らしい活躍してない

48： 歴ネタななしさん
>>39
西軍最強武将かつ下克上の第一人者の朝倉孝景さんがおるでしょ

40： 歴ネタななしさん
最初は畠山、斯波の家督争いに細川と山名が乗っかってたのに、いつの間にか義視が西軍側について向こうにだけ天皇いるの悔しいから南朝由来の帝立てるとかいうめちゃくちゃっぷり

42： 歴ネタななしさん
足利の跡取り戦争だったのにごちゃごちゃしすぎでやばい
頭おかしくなるで

43： 歴ネタななしさん
主人公がおらんのやな

44： 歴ネタななしさん
誰を主人公にしていいのかわからんやろ

46： 歴ネタななしさん
一昔前に応仁の乱の本が流行っとらんかったか？

59： 歴ネタななしさん
>>46
あれは結局
「わかりやすく説明するのは不可能」
っていう結論だった
そんな本がベストセラーになったのもすごいけど

61： 歴ネタななしさん
>>59
ええ…

165： 歴ネタななしさん
>>59
ワイも熱心に読んだけど　結局何も説明できんもんな
取り敢えず当時の日記書いてた奴のおかげで色々わかるってことがわかった

50： 歴ネタななしさん
勝ち負けもなくて混沌しか残らない

51： 歴ネタななしさん
山名宗全「ここで畠山義就をひとつまみ…ｗ」

53： 歴ネタななしさん
やっぱ主人公が決まらないと視聴者も感情輸入できないやろ

62： 歴ネタななしさん
室町時代ってほんまずっとややこしいんよな
南北朝のゴタゴタ、あちこちにあるなんたら公方で全員足利氏やから対立関係も分かりづらい
トドメの応仁の乱

74： 歴ネタななしさん
>>62
分かる
高校日本史でも鎌倉までは流れを追ってくの楽しかったけど室町で訳わからんくなって語句覚えゲーに切り替えた
内乱多すぎやねんなんやあれ

63： 歴ネタななしさん
新九郎奔るで分かるかと思ったけどやっぱりんわからん

77： 歴ネタななしさん
単に応仁の乱でイキってたのがみな衰退して戦国時代に繋がるだけなんやけどな

975： 歴ネタななしさん
>>77
衰退てか留守任せてたらそいつらに家盗られただけや

78： 歴ネタななしさん
関東は応仁よりずっと前から戦乱だったから

82： 歴ネタななしさん
室町時代のほとんどにおいて将軍の権威なんてハナクソで守護大名が実力持ってるけどそいつらと内部統制取れてなくて不穏分子しか無いって前提を理解してないと到底意味わからんもんな

84： 歴ネタななしさん
山名も畠山も斯波もどこへ行ってしまったのか

229： 歴ネタななしさん
>>84
昔のノブヤボだと周辺大名のおやつやからな
食ったところで武将的にそれほど美味くもないのが悲しい

450： 歴ネタななしさん
>>229
武将どころか領地としてもカスというね

86： 歴ネタななしさん
この辺俺も曖昧だわ
源氏が鎌倉幕府だったのに気付いたら北条になってるし、今度は足利が室町幕府開いたら、気付いたら戦国時代になってた

89： 歴ネタななしさん
>>86
鎌倉が北条に簒奪される過程は鎌倉殿のおかげて理解できたわ

90： 歴ネタななしさん
>>86
尊氏無双はまだ分かるけどなんで関東コロコロされまくってたんやあれ

92： 歴ネタななしさん
信長の時代、尾張に２つの守護代家がいるけどこれの原因が応仁の乱にあるって知ったわ

108： 歴ネタななしさん
>>92
下剋上ていうけど大抵守護代とかその次の位の奴が台頭しただけなんよな

94： 歴ネタななしさん
・畠山の家督争いを足利義政が悪化させる
・足利家の次期将軍争いも萌芽する
・かねてより険悪だった有力管領・細川と山名が2つのお家騒動に乗っかる
ここまでは知ってるけど以降わけわからん
簡単に教えてくれんか

117： 歴ネタななしさん
>>94
なんか大内が西からやってきてめちゃくちゃにする

96： 歴ネタななしさん
鎌倉公方、古河公方、堀越公方、小弓公方
山内上杉、扇谷上杉、犬懸上杉
他にも長尾やら太田も乱立してて関東事情もわけわからん

103： 歴ネタななしさん
当時の人「なんでこんな大乱になったかわからんなあ」
現代の人「なんでこんな大乱になったかわからんなあ」

106： 歴ネタななしさん
なんで家督争いとはいえあんな長続きしたんや？

119： 歴ネタななしさん
>>106
複数の家の家督争いに複数の大名が複雑に絡んで落としどころがつかんかったからや

133： 歴ネタななしさん
>>119
細川家が割れた後凄かった(こなみ)

109： 歴ネタななしさん
応仁の乱が無けりゃ室町幕府の存在感もっとあったのに
なんか途中から空気だわ中身ぐちゃぐちゃになっただけの印象しかないわ
まだ鎌倉幕府の方がまとまってた印象

188： 歴ネタななしさん
>>109
室町幕府なんて最初から半熟というか　ドロドロの巨神兵みたいな状態やん
各地に領土をもつ有力守護が将軍を支えるとかどう考えても安定感ゼロやん

121： 歴ネタななしさん
室町幕府ってまともに統治してたの義満の南北朝合一から義教暗殺までの50年間くらいだけだろ
江戸幕府に比べるとゴミすぎる

127： 歴ネタななしさん
>>121
義満の後からずっとガイガイしてるんよな

147： 歴ネタななしさん
>>127
義満が南朝を騙したせい
本当の講和内容は南朝と北朝それぞれから交代で天皇を出すだったはず
それを反故にして北朝系天皇が続いて南朝ブチギレ

142： 歴ネタななしさん
新九郎参るで応仁の乱編あったけど全然わからなかった

175： 歴ネタななしさん
>>142
結構上手く纏まってなかった？
古河公方と関東管領の対立とかも同時進行で説明するのすごいと思った

145： 歴ネタななしさん
ここで勢力誇ってた大名も100年後にはほとんど消えてるのは寂しいよね

ネタ元: ・【悲報】応仁の乱、日本全土を巻き込んだ大事件なのにドラマにもゲームにもならない