2017y02m20d_081203000
1： 歴ネタななしさん
浪人に戻るくらいしかないんちゃうか

5： 歴ネタななしさん
>>1
すでに部下が何万人もいるのに浪人に戻れるわけないやろ
そいつらに殺されるわ

2： 歴ネタななしさん
自分が天下取るしかないやろ

3： 歴ネタななしさん
韓信は匈奴ヤバいアピール連発や
義経は範頼もわけわからん理由で殺されとるし無理や

4： 歴ネタななしさん
韓信ってわりと勝手なことしてない？
有能やけどアスペ臭い

6： 歴ネタななしさん
韓信は仮でええから王にしてくれと頼んだ時点で
終わりをよくしないのは確定やったわ

7： 歴ネタななしさん
韓信は大人しくしてりゃ殺されんかったやろ
義経は勝手に頼朝に逆らってるだけやん
ちゃんとお兄ちゃんの言うこと聞いとけばよかっただけの話

8： 歴ネタななしさん
権力者から「こいつは反抗する可能性がある」と見做されてる時点でアウトやからな
生き残るためには自分がいかに無害であるかのプレゼンを常に強いられる

9： 歴ネタななしさん
ガリバルディってそのへん上手くやったよな

15： 歴ネタななしさん
>>9
理想的な引退やったな
下手に政治に介入する危険性がわかってたんやろうな

10： 歴ネタななしさん
義経はDQNすぎたから粛正されるのはしゃあない
命令無視が多すぎる

11： 歴ネタななしさん
大人しくしてても劉邦が難癖つけて殺すやろ
劉邦自身は弱いから強い奴にガクブルやで

14： 歴ネタななしさん
>>11
それなら蕭何やら張良も殺すやろ
権力奪って長安に留めときゃそこまで怖くないやろ
勝手に反乱起こして殺されただけやん

12： 歴ネタななしさん
有能な功臣とか兄弟は統一王朝や政権にとって最も危険な存在なんや
狡兎死して走狗煮らるは世の常なんやな

19： 歴ネタななしさん
>>12
蕭何も張良も陳平も夏侯嬰も曽参もみんな逃げ切っとるやん
それに兄弟や親族が消されたのって呉楚七国以降やろ
劉邦の時代は逃げ切っとるで

21： 歴ネタななしさん
>>19
でもそいつら相対的に全員雑魚じゃん
劉邦が直接やって勝てないと思ったのは韓信だけだろ

23： 歴ネタななしさん
>>21
蕭何張良にビビりまくりやん
だから蕭何は自分の一族全部手元から離して自分から身動きとれない状況作ったり自分の評判が良かった領地であえて悪政行ったりして劉邦の矛先逸らしたんやん
張良もくっそ警戒されてたからさっさと一線から退いてやっと逃げ切ったんやし
韓信は保身が下手すぎただけやろ

25： 歴ネタななしさん
>>23
韓信はそういうレベルちゃうやん
張良がいつ如何なるタイミングで戦争しても韓信には勝てないからやめとけって言うレベルやし
長安に居ようが韓信が１ミリでも力持ちそうなら殺すやろ

29： 歴ネタななしさん
>>25
だから反乱起こそうとしてたのがそれやろ
ほんでそれをすぐ察知できるように長安に置いてたんやし
劉邦って粛清マニアみたいに言われとるが朱元璋と違って訳分からん因縁付けて殺すことってほぼないぞ
過程はどうあれ結局反乱起こしてもうた奴を始末しとるだけや

22： 歴ネタななしさん
>>12
現代でも軍隊は仮想敵をつくって軍事の需要をアピールするしな
そうしないと雇用や予算を削られるだけやし

17： 歴ネタななしさん
義経は奥州から動かなかったら動かなかったで参陣しなかったとかで討伐対象にされそうやし

18： 歴ネタななしさん
いや普通に劉邦と頼朝殺せばよろしいやん
義経なんて生かす気が1ナノもないし

20： 歴ネタななしさん
>>18
生き残るには自分が天下を取るしかないな
権力者の不安はけっきょく自己成就予言になっていく

24： 歴ネタななしさん
劉邦の建国の功臣のなかでは呂氏寄りだとわりと生き残りやすいよな
劉邦と地元が一緒で呂氏とも仲が良いとお互い守り合ってなんとかなる感じやな

27： 歴ネタななしさん
>>24
呂后から気に入られたらギリ助かるやろな

26： 歴ネタななしさん
けど劉邦も匈奴はヤバいってわかってたはずやし、頼朝も自分は神輿で北条和田畠山千葉とかの坂東武者潜在的に敵になるってわかってたはずやろ
なんで有能な司令官このタイミングで殺すんやろ

28： 歴ネタななしさん
>>26
義経に軍持たせるほうが怖いやん

30： 歴ネタななしさん
そう考えると范蠡とか官兵衛はクッソ上手くやった方やな

ネタ元: ・韓信、義経←こいつらが天下とったあと生き残る方法