1: 歴ネタななしさん

すごいなぁ
2: 歴ネタななしさん
だから滅んだ
3: 歴ネタななしさん
中世より遥かに清潔な暮らしをしてたってマジなのですか
18: 歴ネタななしさん
>>3
自然な文明ならどう転んでも中世より綺麗になりそうやな
ローマとか風呂好きで水道技術発達してたしまず間違いなくきれいやろね
ペスト、キリスト教、文明破壊、そもそも身体洗うの好きじゃない民族性、みたいなのが合わさって地獄と化した
別に批判したいわけじゃないが
自然な文明ならどう転んでも中世より綺麗になりそうやな
ローマとか風呂好きで水道技術発達してたしまず間違いなくきれいやろね
ペスト、キリスト教、文明破壊、そもそも身体洗うの好きじゃない民族性、みたいなのが合わさって地獄と化した
別に批判したいわけじゃないが
5: 歴ネタななしさん
上級国民以外に人権なかっただけやろ
8: 歴ネタななしさん
ポンペイの上級国民の生活羨ましすぎる
9: 歴ネタななしさん
なお奴隷
10: 歴ネタななしさん
>>9
現代と同じやね
アフリカとかの国はG7に資源を提供するためにあるようなもんだし
現代と同じやね
アフリカとかの国はG7に資源を提供するためにあるようなもんだし
13: 歴ネタななしさん
逆になんで今あんなEUの負債部門みたいなゴミなのか
14: 歴ネタななしさん
ローマ時代の帝政はキリスト以前やろ
その後のヨーロッパ封建主義のご先祖様はあれやないのかな
その後のヨーロッパ封建主義のご先祖様はあれやないのかな
15: 歴ネタななしさん
他のデメリットは?
同性愛に興じる
男尊女卑
奴隷
衆愚政治
同性愛に興じる
男尊女卑
奴隷
衆愚政治
16: 歴ネタななしさん
てか今のアテナとか2500年前より確実に汚いし人もアホになってるよな
2500年間退化し続けてる地域って他にあるの?
2500年間退化し続けてる地域って他にあるの?
26: 歴ネタななしさん
>>16
エジプト
エジプト
27: 歴ネタななしさん
>>26
エジプトは下手したら4000年間退化してるか
エジプトは下手したら4000年間退化してるか
31: 歴ネタななしさん
>>27
エチオピアが世界で一番ピラミッドもっとるんやってね
あそこもなかなかの悲しさや
エチオピアが世界で一番ピラミッドもっとるんやってね
あそこもなかなかの悲しさや
35: 歴ネタななしさん
>>31
まあせやけどエチオピアは近代でもアフリカ最強クラスなオーラあるし割とマシなのでは?よくわからんが
まあせやけどエチオピアは近代でもアフリカ最強クラスなオーラあるし割とマシなのでは?よくわからんが
17: 歴ネタななしさん
お前らチー牛がスパルタで生まれたら生後すぐに犬の餌や
19: 歴ネタななしさん
>>17
男女合わせて全裸でガチムチ特訓するのだけが生きがいになりそうや
男女合わせて全裸でガチムチ特訓するのだけが生きがいになりそうや
20: 歴ネタななしさん
民主主義だったんじゃなくて
政治に参加できる特権層以外は人間とみなされてなかっただけやろ
政治に参加できる特権層以外は人間とみなされてなかっただけやろ
22: 歴ネタななしさん
>>20
市民(ある程度の年齢の男で奴隷じゃない)やったらかなり平等なんとちゃう?
市民(ある程度の年齢の男で奴隷じゃない)やったらかなり平等なんとちゃう?
29: 歴ネタななしさん
>>22
自分が市民側だという常識を疑え
自分が市民側だという常識を疑え
33: 歴ネタななしさん
>>29
せやな...
せやな...
21: 歴ネタななしさん
ヒストリエの世界に憧れる🤡
23: 歴ネタななしさん
というかポリスごとに全然違う政治してたのにギリシャで一括りにするアホな
24: 歴ネタななしさん
衆愚に陥って滅んだ模様
歴史は繰り返すんやね
歴史は繰り返すんやね
25: 歴ネタななしさん
まあ賢さとか人間主義みたいな気風は若干劣るけど文明にステフリしたローマのほうが絶対苛烈さは少なかったと思う
28: 歴ネタななしさん
過酷さで言えば下級水夫>鉱山奴隷>黒人奴隷>>>>>ローマの奴隷って認識で合ってる?
30: 歴ネタななしさん
古代ローマとかギリシアの男女観ってどんな感じなんやろか
女はガチ奴隷みたいな扱いで少しでも口答えしたら殴られたりするのかと思ってたけどプラトンの対話篇読んでる感じソクラテスは嫁に頭上がらなかったみたいやし女哲学者にペコペコしてたりする一方でやっぱ女って見下されてるなぁと思うようなシーンもある
女はガチ奴隷みたいな扱いで少しでも口答えしたら殴られたりするのかと思ってたけどプラトンの対話篇読んでる感じソクラテスは嫁に頭上がらなかったみたいやし女哲学者にペコペコしてたりする一方でやっぱ女って見下されてるなぁと思うようなシーンもある
32: 歴ネタななしさん
中東も人類最先端の知の都やったのに
38: 歴ネタななしさん
>>32
モンゴルに焼き討ちされたバグダードの図書館のことが残念でたまらんわ
モンゴルに焼き討ちされたバグダードの図書館のことが残念でたまらんわ
36: 歴ネタななしさん
国民皆兵で数で勝る奴隷が反乱起こしても余裕で勝てる古代の感じ好きやわ...
37: 歴ネタななしさん
そのことホントすごいけど奴隷制度もあったからなあ
40: 歴ネタななしさん
ペリクレス死んでからのアテナイのグダグダ感好き
42: 歴ネタななしさん
陶片追放怖すぎやろ
43: 歴ネタななしさん
民主主義なのに奴隷いたんか?
45: 歴ネタななしさん
>>43
古代ギリシアのポリスでは、市民はポリスの軍務を担える者とされ、そのため重装歩兵などの装備や軍務を自費で担える、一定資産を持つ成人男性の自由民のみが市民とされ、無産者、奴隷、女性、他のポリスからの移住者や子孫などは原則として除外された。
ようは金持ちにあらずんば人にあらずや
古代ギリシアのポリスでは、市民はポリスの軍務を担える者とされ、そのため重装歩兵などの装備や軍務を自費で担える、一定資産を持つ成人男性の自由民のみが市民とされ、無産者、奴隷、女性、他のポリスからの移住者や子孫などは原則として除外された。
ようは金持ちにあらずんば人にあらずや
52: 歴ネタななしさん
>>45
はぇ~
国民平等で全員同じ権利持ってる日本手素敵やね!
はぇ~
国民平等で全員同じ権利持ってる日本手素敵やね!
54: 歴ネタななしさん
>>52
現代やからな
まともな民主主義持ってた国とか18世紀後半まで世界中で殆どないし
現代やからな
まともな民主主義持ってた国とか18世紀後半まで世界中で殆どないし
61: 歴ネタななしさん
>>54
しかも男子普通選挙ですら
英国で19世紀末に初めて実施
日本で1925年に初めて実施で
歴史浅いしな
まあアメリカフランスはもうちょい早いけど
しかも男子普通選挙ですら
英国で19世紀末に初めて実施
日本で1925年に初めて実施で
歴史浅いしな
まあアメリカフランスはもうちょい早いけど
67: 歴ネタななしさん
>>61
英国は立憲君主制をフランスアメリカより先にい導入してなかった?そのせいでフランス革命とかアメリカ独立が発生した遠因になったんとちゃうん?
ほかの民主主義国家とかヴェネツィアぐらいしかないな
英国は立憲君主制をフランスアメリカより先にい導入してなかった?そのせいでフランス革命とかアメリカ独立が発生した遠因になったんとちゃうん?
ほかの民主主義国家とかヴェネツィアぐらいしかないな
76: 歴ネタななしさん
>>67
立憲君主制ていうても19世紀までは議会と王とで実権をめぐって全面対決とまではいかなくとも鍔迫り合いしてた
たとえばヴィクトリア女王の王配ザクセンサウスダコタ公アルバートが
議会の勢力図を無視して王権に都合のいい首相を任命して国政を主導したりしてたで
そもそも1688年の革命を機に成立したのは制限選挙に基づく議会政治であって普通選挙は
19世紀に高揚したチャーティスト運動をきっかけに成立したんや
立憲君主制ていうても19世紀までは議会と王とで実権をめぐって全面対決とまではいかなくとも鍔迫り合いしてた
たとえばヴィクトリア女王の王配ザクセンサウスダコタ公アルバートが
議会の勢力図を無視して王権に都合のいい首相を任命して国政を主導したりしてたで
そもそも1688年の革命を機に成立したのは制限選挙に基づく議会政治であって普通選挙は
19世紀に高揚したチャーティスト運動をきっかけに成立したんや
46: 歴ネタななしさん
>>43
市民扱いされるのは上級層だけ、選挙権持ってるのも彼らのみ
誰にでも人権ある訳では無い
市民扱いされるのは上級層だけ、選挙権持ってるのも彼らのみ
誰にでも人権ある訳では無い
44: 歴ネタななしさん
中世の農奴みたいな動画見てたけど糞尿塗り固めた土の家で全裸で動物と寝てるって下りマジで家畜レベルの生活してたんやなぁって思った
51: 歴ネタななしさん
当時の民主制はポリス単位でしか成立していなかったから
現代の民主制国家の方が進歩してるで
現代の民主制国家の方が進歩してるで
53: 歴ネタななしさん
>>51
民主主義ってポリスレベルが限界やろ
数百万数千万の国家で一人一人の声なんてあってないようなものや
単なる世論というキチガイの独裁政治になってそれを神格化して後戻りできなくなってる感がある
民主主義ってポリスレベルが限界やろ
数百万数千万の国家で一人一人の声なんてあってないようなものや
単なる世論というキチガイの独裁政治になってそれを神格化して後戻りできなくなってる感がある
55: 歴ネタななしさん
生活維持は全て奴隷にさせてたから、暇やったから直接民主主義ができたんやで
64: 歴ネタななしさん
厳密にいうと奴隷制度はそのままあったしな
70: 歴ネタななしさん
>>64
人権や平等と民主主義は別って話やな
「古代ギリシャは民主主義だって」ってこれだけ聞くと「はえー古代なのにみんなに人権があったんやな」って勘違いしそうになるけど
人権や平等と民主主義は別って話やな
「古代ギリシャは民主主義だって」ってこれだけ聞くと「はえー古代なのにみんなに人権があったんやな」って勘違いしそうになるけど
65: 歴ネタななしさん
そもそもどうやって民主制を保障するのかが重要だから民主主義かどうかで語ってる時点でアホだわ
自分で言うだけなら北チョンですら民主主義や
自分で言うだけなら北チョンですら民主主義や
66: 歴ネタななしさん
民主主義って直接民主主義と間接民主主義が
あるけど、どっちのことを言ってるの?
あるけど、どっちのことを言ってるの?
73: 歴ネタななしさん
>>66
直接民主主義こそが本来の民主主義
ルソーは投票して多数決で代表者決めて、その代表者が多数決で政治動かすのは民主主義じゃないと否定している
議会制民主主義は民主主義の体裁をとった寡頭政治やで
ルソーは民衆から選ばれた政治家が貴族の振る舞いをすると専制政治より悪質とまで言っている
直接民主主義こそが本来の民主主義
ルソーは投票して多数決で代表者決めて、その代表者が多数決で政治動かすのは民主主義じゃないと否定している
議会制民主主義は民主主義の体裁をとった寡頭政治やで
ルソーは民衆から選ばれた政治家が貴族の振る舞いをすると専制政治より悪質とまで言っている
77: 歴ネタななしさん
>>73
もし土人国家で直接民主制とか実現したらどうなると思う?わざわざ直接民主制にしなかったのは国民は土人やという計らいからやぞ、日本とかでしたらマジで修羅の国になるわ
もし土人国家で直接民主制とか実現したらどうなると思う?わざわざ直接民主制にしなかったのは国民は土人やという計らいからやぞ、日本とかでしたらマジで修羅の国になるわ
78: 歴ネタななしさん
>>73
そうか、だけの日本の人口や都市圏的に
直接民主主義は厳しいだろうな
そうか、だけの日本の人口や都市圏的に
直接民主主義は厳しいだろうな
79: 歴ネタななしさん
>>73
理想はそうだけど
問題は全員が政治してたら国家が成り立たないことやな
全員の意見の調整なんて途方もなく大変やし
理想はそうだけど
問題は全員が政治してたら国家が成り立たないことやな
全員の意見の調整なんて途方もなく大変やし
71: 歴ネタななしさん
民主主義のメリットはリーダーを選べることってよりリーダーを監視出来ることじゃないか?
74: 歴ネタななしさん
>>71
ある程度発展してる国でもはや独裁とか不可やろうから完全にキチガイになったときのみ降ろせるようにしたらええと思う
いや駄目かな
ある程度発展してる国でもはや独裁とか不可やろうから完全にキチガイになったときのみ降ろせるようにしたらええと思う
いや駄目かな
コメント
実際民主主義が成立出来たのは人口の少なさもあるだろうし。
後は他の文明圏は大河の側だけどギリシャは大河の側で発達した文明では無いからどうしてもリーダーシップが必要とされる治水をしなくていいから独裁化しにくいって点もある。
後、ヴェネツィアは民主主義じゃ無くて貴族共和制だね。
古代ギリシャの民主制の始まりとされるアテナイは王政や寡頭制を経て民主制に至ってる
古代や中世において、民主制は別に進歩的な社会の指標ではないが、未開の指標でもないよ
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