1： 歴ネタななしさん
yumiya
なんか上杉いっぱいいるし

2： 歴ネタななしさん
クソど田舎やしな

4： 歴ネタななしさん
>>2
御所3つもある激戦区なんだが？

3： 歴ネタななしさん
扇谷と山内上杉って伊勢の敵としかわからんわ

6： 歴ネタななしさん
元は鎌倉公方のはずなのに誰が鎌倉にあんのかもよくわからん

7： 歴ネタななしさん
古河公方とかいう中世の残りカスみたいな奴が幅を利かせている時点でお察しや

5： 歴ネタななしさん
意外と名将って東日本に多いような気がする
西日本にも光る人材はいっぱいいるけどあんま目立たんよね？

8： 歴ネタななしさん
東日本の名将だれや

15： 歴ネタななしさん
>>8
そら義経よ

11： 歴ネタななしさん
なんで関東の上杉が越後から長尾引っ張ってきてんだ？
んでなんでいつの間にやら会津におるんだ？

13： 歴ネタななしさん
気づいたら東北〜関東が上杉まみれになってるんよ

14： 歴ネタななしさん
>>13
そら関東管領なんだから元が上杉なのが分裂したからやら

28： 歴ネタななしさん
>>13
上杉って室町時代の北条枠だよな
関東の執事だから

16： 歴ネタななしさん
宇都宮みたいな3ターン目にどっかに攻め込まれて滅びそうな奴が現代まで地名残してるのすごいよな

17： 歴ネタななしさん
関東って相模とか以外、未開発地域やろ。

19： 歴ネタななしさん
>>17
奈良時代より前から群馬あたりは毛野として遺跡が残ってるしその後も北関東は栄えてたやろ
東京近辺は川の氾濫もあって畷か沼地やったんやろけど

18： 歴ネタななしさん
古河はめっちゃ発展してたんやなかった？

20： 歴ネタななしさん
古河もそうだけど、関宿とか河川流通がいまとは段違いでなんか重要っぽいな

21： 歴ネタななしさん
平安時代には北関東三国はそもそも親王任国でいずれも上国やから日本一レベルで豊かな一帯と見做されてたのは間違いないよ

25： 歴ネタななしさん
>>21
でも任命される親王は無品親王じゃん

26： 歴ネタななしさん
>>25
いや何を勘違いしてんのかわからんが無品で受領になれるわけないやろ

29： 歴ネタななしさん
>>26
嵯峨天皇の子供が多すぎて与える官職が無くなったから出来たのが親王任国
立場が低いのを分からせるために役名は守じゃなくて介
無品親王を有品にさせるための制度や

32： 歴ネタななしさん
>>29
国府の長官は介をもって充てるけどこれは太守たる親王が遙任するからであって親王が介に任じられるって意味じゃないぞ
たとえば常陸国太守に任じられた賀陽親王は当時すでに四品中務卿

22： 歴ネタななしさん
新九郎奔るの江戸城のそこそこ栄えている感がすごいっぽいよな。まあ見たわけじゃないけど、
実際、重要拠点ではあったしあんなもんだったんだろうな

23： 歴ネタななしさん
まあ豊かっていっても農業生産高だし今とはそもそも「栄えてる」「発展してる」の概念が違うと言うべきだけど

24： 歴ネタななしさん
>>23
北関東だと馬の飼育も盛んだったから特殊な場所ではあったんやろな

27： 歴ネタななしさん
利根川東遷以前の関東南部は縦横無尽に川が流れて汽水域も多い低湿地が広がっていたんや

30： 歴ネタななしさん
小山氏とか河越氏含む平一揆って平安以来の名門なのに滅んだことあまり触れられないよな

33： 歴ネタななしさん
上杉の執事って名門だよな
太田氏は源頼政の子孫
長尾氏は坂東八平氏

34： 歴ネタななしさん
米の石高はそれなりに有るんだけど
文化・経済社会的な部分で圧倒的に遅れてるからしょうが無い

35： 歴ネタななしさん
よくわからなさなら応仁の乱だって負けてないやろ

36： 歴ネタななしさん
上杉禅秀で犬懸上杉滅亡(元の本家筋)
以降山内上杉(二番手)と扇谷上杉(新興)が勢力争い
その他越後上杉や出羽上杉もいる
山内と扇谷の両上杉が伊勢(後北条氏)により滅亡
長尾を引き入れた越後上杉が存続、台頭

ネタ元: ・戦国時代の関東のよく分からなさは異常