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575： 歴ネタななしさん
はっきり言って松潤が全く家康らしくない
これが最大の難点。松潤は下手ではないけど、家康の老獪さを出せてない

576： 歴ネタななしさん
>>575　今後どうなるか知らんが、少なくとも現時点の家康は老獪さなど持ってないという設定なんだから、その設定通りの演技をしてるだけだろ

577： 歴ネタななしさん
やっと、松重豊の本領発揮だな。

587： 歴ネタななしさん
予想通りの展開だな　心は徳川三河にあり、
徳川のためにスパイとして秀吉の配下になった、という事だろ

590： 歴ネタななしさん
今日は割と良かったんだけど
松潤家康が秀吉より器が小さいのが目に見えてるからなぁ

瀬名が望んだ「戦さのない世」の実現には
秀吉による天下一統の方が明らかに近いわけで
浄土を実現するために岡崎を焼け野原にして何年も籠城するなど
このドラマの家康にはニンじゃない

592： 歴ネタななしさん
石川数正改め吉輝はその死まで描くのかな。
その前の年からの朝鮮出兵の文禄の役が始まっていた文禄二年、九州肥前での陣中で没した。

594： 歴ネタななしさん
石川数正の息子も実質秀吉の人質みたいになってるのにそこは少しも考えてないし
上田合戦大敗した直後に秀吉軍に勝てると自信満々だし
そりゃ裏切るだろこれとしか思えない演出なんとかならんかったのか
時系列的に重なるとはいえ、なんで上田合戦大敗直後にあの会話シーン入れたんだろ

597： 歴ネタななしさん
戦のない世の中目前なのにあのやり方だと
戦のない世を作るよりどれだけ犠牲出してもただ自分がトップになりたい人になっちゃってるのわかってるのだろうか

598： 歴ネタななしさん
松潤氏と松重氏の演技が良かった、大河はこうでないとね
佐藤浩市氏は前作悲惨な死にざまだったから今作は真田にふさわしい死にざまにしてやってほしい

614： 歴ネタななしさん
>>598
今作では貧困に喘ぎながら布団の上で衰弱死やん

600： 歴ネタななしさん
天下を治めるとはどういうことか松本には全くわかってない
戦を終わらせたところでその先の日本をどうするかが見えてない
これは以前信長にも言われてたこと

これを数正は指摘したわけたが

602： 歴ネタななしさん
主人公の家康が表面しか見ない浅い人物だからキツいな…
なんかすぐ怒鳴るじゃん

605： 歴ネタななしさん
最近はかなりまともな大河になってきたな
もう古沢氏の脚本の色は全くなくなった
戦国時代の大河は脚本の遊びは抑えた方がこの先も良さげだな

607： 歴ネタななしさん
最近は家臣たちの個々が描かれるようになってきたから少しマシになってきた
瀬名と信長に出番を割きすぎたよ

609： 歴ネタななしさん
英雄たちの選択　石川数正特集
実質　松重さんがこの大河の準主役

613： 歴ネタななしさん
石川数正は秀吉に寝返った後は特に目立った活躍の記録も無く
城持ち大名として一生を終えてるな
二重スパイだったとか徳川家中を引き締める為にあえて悪役を買って出たとか
その辺は後世の脚色だろう
本心がどうだったかなんて誰にもわからんねｗ

624： 歴ネタななしさん
>>613
たぶん秀吉からもスパイかもと疑われてあんまり重用はされなかったんじゃないかな？

618： 歴ネタななしさん
そしてまさかの第一次上田合戦ナレ処理

627： 歴ネタななしさん
>>618
多分もう少ししたら信繁兄がしれっと徳川家臣に加わってんだろうな

619： 歴ネタななしさん
無理やり瀬名の慈愛の国構想を挟んでしまったので、何が何だか展開になってしまった
素直に愛想尽かして出奔でよかったのに

629： 歴ネタななしさん
>>619
今までの数正の性格上で家康に愛想尽かして離反は脚本ブレブレの崩壊だろう
ただ家康も数正の腹の内を汲んでいるかいないかで家康が成長しているかどうか分かるな

635： 歴ネタななしさん
回想シーンで女が出てきて
それが現在の家康の行動理念とか薄っぺらすぎるだろ
しかも多分この流れって最後まで続くんだよな
お花畑大河だわ　さんざん人を殺しまくって女一人の戯言を重視すしすぎ

637： 歴ネタななしさん
コント岡田信長退場してムロ秀吉メインになってからまともに見れるな。
今日も良かったよ。まともな大河みたいだった。

640： 歴ネタななしさん
なんか、今までとノリが急に変わってないか？
今日は変なコミカルシーンが1つもなかったような。

657： 歴ネタななしさん
>>640
今の大河の雰囲気だと利家とまつくらいの普通の大河に敷居には上がった感じだな
ただ古沢氏の破茶滅茶な個性ある大河は完全に消えた
まあ古沢氏が戦国時代のドラマに全く合わないんだろうな

642： 歴ネタななしさん
数正「お忘れなさるな！我が心は常に殿と共にありまする！」
～翌朝～
酒井「石川数正出奔！」

コントとしては中々テンポがいい

651： 歴ネタななしさん
>>642
それの前の「もう一戦！」と言うところが
口では勇ましい事を言いながら本心は別と言う感じが出ていて松重さんの演技が上手かった。

660： 歴ネタななしさん
秀吉との外交関連

次第に秀吉の器量に惚れ込んで自ら秀吉に投降したという説。

秀吉得意の恩賞による篭絡に乗せられたとする説。

対秀吉強硬派である本多忠勝らが数正が秀吉と内通していると猜疑し、数正の徳川家中における立場が著しく悪化したためという説。

数正が徳川家に従わせた経緯がある小笠原貞慶が離反し、秀吉と内通したため、その責任を追及されたとする説。

秀吉との間で(秀吉のところに行けば)家康との戦を回避するという密約があったとされる説

785： 歴ネタななしさん
>>660
ぜんぶ織り込んでるような話しになってるなw

663： 歴ネタななしさん
そもそも理由がよくわかってなくて脚本がある程度自由にできる出来事として石川数正出奔はもってこいだと思うんだけどね

686： 歴ネタななしさん
徳川家中が頑固者ばかりで
議論にならない嫌な雰囲気がよく出てたわ

690： 歴ネタななしさん
>>686
所詮は三河のカッペ侍だからな
家康は関東に移動して良かったと思うよ
三河のままなら地元のカッペ侍に足を引っ張られて天下を取れなかったと思う

700： 歴ネタななしさん
このドラマの解釈では信長と秀吉は常人の域を超えた怪物、家康は強く逞しくなったがあくまで人間
人間はどうあがいても怪物には敵わないということか

703： 歴ネタななしさん
>>700
最終的に凡人が勝った劉邦みたいに描いてるつもりなんじゃない

717： 歴ネタななしさん
伊勢方面の戦い
ナレ1分www

720： 歴ネタななしさん
>>717
従来の信雄が勝手に和睦したよりは扱いがいいよ

767： 歴ネタななしさん
秀吉って結構気前良いのに数正にはたった8万石だっけ？

780： 歴ネタななしさん
>>767
裏切ってはいないけど、
直江兼続が30万石、小早川隆景が33万石だったか

793： 歴ネタななしさん
>>767
秀吉が数正に期待した役割は徳川家重臣として家康が臣従するよう説得することにあったんだと思う、数正単身での出奔はいわゆる最低限の仕事であって
それほど大きな恩賞を与える気にはなれなかったんじゃないかな

781： 歴ネタななしさん
真田に完敗した直後に比べ物にならないくらい強い秀吉軍と絶対勝てるから戦うぞと数正以外（正信もかな）納得しちゃう徳川家臣団脳筋すぎるだろ

782： 歴ネタななしさん
戦のない世の中とか言ってる本人が戦争継続する気満々なのは
何かのギャグかな？

783： 歴ネタななしさん
これ家康が数正の意図全く理解してないとかないよな
予告で不安になった

827： 歴ネタななしさん
>>783
ガイドだと家康もそんなに感情的な感じはしなかった
家康を感情的に描くのは監督の趣味なのかなと思ったよ
もう加藤拓と村橋Dの回はお腹一杯
でも意図を理解するシーンはちゃんとある

792： 歴ネタななしさん
ねねの妻への土産は受け取ったのかね？
そして妻はその土産を喜んだのか？
奥方を出したならそこまで表現しないとな

809： 歴ネタななしさん
>>792
奥さんが屋敷において行った箱がそれでないかな
利益（贈り物）につられたわけではない、と家康に暗示している。

794： 歴ネタななしさん
面白かった。普通にスパイとして行くんだと思ってたら「秀吉が天下人」って書置きして後ろ足で砂かけて出てったね。
でもって来週も数正回かな。やっぱりチーム家康の仲間は丁寧に描写するのね。次回で真意の説明来るかな。
あと真田が若干真田丸に寄せてた感あったね。特に堺雅人さんに。あと冒頭クレジット佐藤浩市さんその位置なのかと。
次回も楽しみです。

802： 歴ネタななしさん
信長が安土城で家康に問うたことと同じで
お前が天下統一を果たせたとして、
乱世が終わった後作るべき世の中の形がわかっているのか？
と問われている
家康は今回も答えられなかったし、
儂が秀吉に劣ると申すか！と逆上しただけ

数正「あーもうコイツあかんな、
秀吉の下で日の本を作るよ、ほなさいなら」てことだよ

805： 歴ネタななしさん
死んだ人間の想いではなく、生きている人間を大切にしろ（秀吉とねねのとこの話を受けて）。天下人は定まり、家康自身が目指している乱世の終わりが「既に来ていることを認識しろ」と数正は言いたいんだよな。今はそうしないと、家中から無駄に死人を出すことになると。

811： 歴ネタななしさん
現時点で秀吉と戦っても勝ち目ない。
でも三河武士には現実が見えてない。
戦う気をなくさせるには。
てな流れか。

812： 歴ネタななしさん
秀吉が関白になって「信長を超えた」って位置づけになることで、予想以上に心が折られるってこともあるんやね

821： 歴ネタななしさん
>>812
官位とか官職はまだ効き目あるよ

896： 歴ネタななしさん
>>812
信長は生前の官位が左大臣？右大臣？だったかで
征夷大将軍より上の、実質トップの役職だったからね。
関白は五摂家しかなれないから、
秀吉がウルトラC（死語）でなったのは空前絶後の快挙だった

814： 歴ネタななしさん
上田城合戦が実質無かったのと、相変わらずの強引な瀬名回想ぶち込みはあったけど
個人的には今までで一番大河ドラマを見ている気になれた回だったかな

826： 歴ネタななしさん
「秀吉は化け物だ、殿はそうなれないし、そうなってほしくない」って気持ちもあったんやろうね
ここまでも無理して苦労してたし

839： 歴ネタななしさん
だんだん大河らしくなって良くなってきたのが、今日の肝心な大事なシーンで築山殿（瀬名）の回想（このドラマの最大の捏造）で台無しに

843： 歴ネタななしさん
やっぱ役者が良いとそれなりに観れるな
演出も今回は役者を信頼してる感じがあった

845： 歴ネタななしさん
取り次ぎ役が交渉相手の大名に寝返ってしまうケースは割とあったらしいね

846： 歴ネタななしさん
寧々の演技が、いかにもな田舎者でもなく、言葉はまだなまりが残るが高貴な精神が見え隠れするという
わりと初めて観る寧々だった

848： 歴ネタななしさん
数正がバカにしか見えなくなってるんだよな
本来は徳川が劣勢でこのままじゃ「進め一億火の玉だ！」「全員玉砕セヨ」になるから
数正が離反して徳川の臣従という形で終わらせたがってる。

でもこの大河じゃ長久手で家康勝利、なぜか信雄日和って和睦、いつの間にか家康劣勢って
説明不足だから数正の苦悩が全く伝わってこない

872： 歴ネタななしさん
>>848
秀吉の大出世はもっとじっくり描けばよかったのにな
先週の引きから肩透かしだったわ

878： 歴ネタななしさん
>>872
秀吉サイドが徹底的に雑なせいで
家康サイドがマヌケに見えてしまうんだよね
「これならこうなっても仕方ない」っていう説得力がない
ドラマだけなら普通に勝てそうに見えるんだけどいつの間にか劣勢になったり味方が自爆してるように見える

875： 歴ネタななしさん
>>848
秀吉のバケモノさの描写は足りてないね

889： 歴ネタななしさん
>>848　視聴者を、家康や徳川家中と同じ視点に立たせてるんだけど

そして、お前らは井の中の蛙だよ、よく考えろよ、という演出

これはこれでよい

894： 歴ネタななしさん
>>889
そこを次回でしっかり触れてくれるならいいけどね

867： 歴ネタななしさん
今回「普通の大河ドラマ」ではあったが、だったら古沢良太を脚本に起用した意味が、
というジレンマ。松重豊の演技はよかったが。

来週で石川出奔の真意の答え合わせがあるだろうから、
まあ今回はぼかして視聴者の興味を引き付けたところはよかった。

948： 歴ネタななしさん
数正は秀吉に直接対面してその恐ろしさを身をもって知ったから家康に挨拶行ってくれと進言したんだよね。でも家康も同僚たちは分かってくれてない。数正のほうに同情しちゃったよ

980： 歴ネタななしさん
このドラマだと数正のほうが一貫して正しいことしかいってなかったから
家康や取り巻きがアホにしか見えなかった

ネタ元: ・【2023年大河ドラマ】どうする家康★122