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2: 歴ネタななしさん
へぇ、しょうかー

4: 歴ネタななしさん
劉邦って、皇帝になった後に匈奴に大敗して捕虜となり
「漢は匈奴に弟として仕えます。 きちんと朝貢します。」と約束した漢族を代表するカスなのに
そこまできちんと書いてる歴史書はあまり見ないよね

11: index
2: 歴ネタななしさん
へぇ、しょうかー

="color: green;">歴ネタななしさん
>>4
陳平さんがいなかったら何回死んでるんだろうな

22: 歴ネタななしさん
>>11
呂氏も倒すしまじ有能

12: 歴ネタななしさん
本宮とか、川原とか、人を惹き付けると誉めながら、グズさを前面に出すのも多いよな
劉備の方はマイルドなのに

13: 歴ネタななしさん

14: 歴ネタななしさん
>>13
これ裏切り者だからって血祭りにあげられるんだよな。

15: 歴ネタななしさん
劉備は曲者だけど別に性格悪くはないでしょ

劉邦は長所短所共に規格外だからなあ
クズエピソードが劉備の比じゃない

18: 歴ネタななしさん
>>15
劉備→部下が無能で天下を取れず
劉邦→部下が有能で天下統一

47: 歴ネタななしさん
>>18
劉邦は形振り構わず、劉備は理想に拘り過ぎ

49: 歴ネタななしさん
>>47
その割には同族の劉璋攻めたり献帝死んでないのにさっさと即位したりしてるけどな

50: 歴ネタななしさん
>>18
三国時代より後の中国で漢高魏武という言葉がある。
「歴史上の英雄の中で、漢の高祖・劉邦、魏の武帝・曹操の二人は突出して優れている」
という意味だ。
劉備のライバルは自身の祖先である劉邦に匹敵する人物で、
その劉邦のライバルは呂布と同レベルの脳筋自滅野郎だった。
そういう事だろ。

57: 歴ネタななしさん
>>15
そうだっけ?
儒者の帽子にションベンしたとかそんなくらいじゃなかったか?

58: 歴ネタななしさん
>>57
劉邦は元々色々とダメな奴だったが、皇帝になる前は部下に諌められて参ったしたので何とか耐えた
皇帝になってからは酷い状態で最早滅亡待ったなし状態にして去ったが、一部の識者が自分を偽って命がけで事態を納めたお陰で再三の簒奪を超回避する

59: 歴ネタななしさん
>>58
呂氏の専横はもうどうしようもなかったんじゃねえの?
天下取るのに呂氏の協力が大きかったんだから始末するわけにゃいかなっただろ
陳平も張良もいるからなんとかなるくらいだったんじゃね

61: 歴ネタななしさん
>>59
そこに至るのが劉邦のやらかしなんだし
愚者を装って有能な人間が残ってくれたから助かったが、まともな連中にメチャクチャしたからな…

17: 歴ネタななしさん
でもお前、1番の殊勲の蕭何に謀反の疑いの目を向けただろw
機転をきかせて悪丞相の振りをして難を逃れたけど

19: 歴ネタななしさん

20: 歴ネタななしさん
マブダチの盧綰ですら疑って反乱→北へ亡命だからな。

まあ帝国成立後は秀吉みたいなヨイヨイだったかもしれんが

23: 歴ネタななしさん
蕭何と陳平こそが勲一等。

27: 歴ネタななしさん
陳平が功績第一だわ
参謀というより劉氏を守った功績は大きい

30: 歴ネタななしさん
劉邦クズすぎワロタ

38: 歴ネタななしさん
一方、チンギス・カンは有能な将軍の内の4名を「四匹の犬」と名付けて賞賛した

41: 歴ネタななしさん
蕭何を勲功第一にしとけばなんの害もないからな
他のやつがこれ以上力付けるのを恐れたのが大きい

42: 歴ネタななしさん
各地の王が増長してもまずいしな

43: 歴ネタななしさん
蕭何なら、確かに異論はない
丞相として常に支えていたし

55: 歴ネタななしさん
劉邦は一代であそこまでズタボロになるのかってくらい本人と奥さんでメチャクチャやらかしたからな
一部忠臣のお陰で以後がある

ネタ元: ・劉邦「狩りは人間が犬を使って行うもの。お前らは犬の手柄だ。蕭何は人間の手柄なのだ。」