1: 歴ネタななしさん
人気武将の武田信玄、上杉謙信と同格かそれ以上の実力者なのに
何故こうも現代での扱いが悪いのか
何故こうも現代での扱いが悪いのか
2: 歴ネタななしさん
最近の戦国無双とか信長の野望ではそこらへん考慮されてないから
3: 歴ネタななしさん
我が静岡の英雄
6: 歴ネタななしさん
蹴鞠で敵を倒してたんだっけ??
8: 歴ネタななしさん
戦国大名としてはダメダメだった氏真
意外と世渡りと着くべき主君の嗅ぎ分け、危険察知能力はすごい
意外と世渡りと着くべき主君の嗅ぎ分け、危険察知能力はすごい
9: 歴ネタななしさん
ダレイオス三世だってそこそこ優秀なのに評価も知名度もあんまりじゃん
10: 歴ネタななしさん
優秀だったのは側近のお坊さんだった
3: 歴ネタななしさん
あの頃の今川家は太原雪斎がいたから強かった
5: 歴ネタななしさん
太原「甲府とってもデメリットしかないぞ」
8: 歴ネタななしさん
桶狭間2000対25000てのはどこまで盛られてるん
11: 歴ネタななしさん
結局桶狭間の戦いって実際どんなもんだったんだろうね
15: 歴ネタななしさん
結局戦力分散させた今川が無能なんや
間抜けて本陣に凸られてやられただけの話
間抜けて本陣に凸られてやられただけの話
206: 歴ネタななしさん
>>15
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ
16: 歴ネタななしさん
最後3人に囲まれて
そのうち2人に重症負わせたんだよな
そのうち2人に重症負わせたんだよな
20: 歴ネタななしさん
>>16
大将が戦闘してる時点で...
大将が戦闘してる時点で...
53: 歴ネタななしさん
>>16
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな
17: 歴ネタななしさん
信長に倒される前のこと知られるようになったからやん
北条氏康も撃退してるしな
北条氏康も撃退してるしな
18: 歴ネタななしさん
こいついつも再評価されてんな
23: 歴ネタななしさん
新九郎読んでると氏親が凄くねってなるわ
59: 歴ネタななしさん
>>23
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい
24: 歴ネタななしさん
戦国時代の過小評価の代表格だけど個人的には、三好長慶と比べたらまた評価されてると思う
三好長慶は本当に化け物レベルにすごいのに
三好長慶は本当に化け物レベルにすごいのに
35: 歴ネタななしさん
>>24
阿波の山中の田舎武士が12から畿内で活動始めて28で畿内を取るとかいう無茶苦茶なことした上にすぐ一揆かます地下や宗門を政権運営始めたら見事に抑えて、死ぬまで大きな問題なく安定統治してたの化け物すぎる
阿波の山中の田舎武士が12から畿内で活動始めて28で畿内を取るとかいう無茶苦茶なことした上にすぐ一揆かます地下や宗門を政権運営始めたら見事に抑えて、死ぬまで大きな問題なく安定統治してたの化け物すぎる
27: 歴ネタななしさん
勝負は時の運だろ
優秀なやつもあっさり死んで歴史に名が残らなかったりのぶやぼでクソザコ扱いされてんだろうな
優秀なやつもあっさり死んで歴史に名が残らなかったりのぶやぼでクソザコ扱いされてんだろうな
30: 歴ネタななしさん
再評価や新説を出さないと仕事したことにされない歴史学というアリジゴク
31: 歴ネタななしさん
言うて織田信秀の時代も今川とそれなりにやれてるし
その時代より織田家は統一されてたもんな
その時代より織田家は統一されてたもんな
38: 歴ネタななしさん
今川さんも了俊の代の頃は結構ファンキーだったのになんか丸くなっちゃったよな
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと
40: 歴ネタななしさん
>>38
そのあたり義元の時代だと畿内でやりまくってたから二番煎じになる
そのあたり義元の時代だと畿内でやりまくってたから二番煎じになる
44: 歴ネタななしさん
桶狭間は今川サイドが舐めプした訳でも油断してたわけではないけど
信長が大博打に成功させただけで
その敗戦だけで今川サイドの株は落ちない
ってオチなんやっけ
信長が大博打に成功させただけで
その敗戦だけで今川サイドの株は落ちない
ってオチなんやっけ
48: 歴ネタななしさん
>>44
大将討ち取られてそれはないない
大将討ち取られてそれはないない
45: 歴ネタななしさん
今川氏真は江戸時代まで生き延びたけど
家康の居城に兄貴風を吹かせて頻繁に遊びに行ってたら
ウザがられて遠い所に屋敷を与えられた逸話情けなくて好き
家康の居城に兄貴風を吹かせて頻繁に遊びに行ってたら
ウザがられて遠い所に屋敷を与えられた逸話情けなくて好き
58: 歴ネタななしさん
>>45
情けないけどやってまう気持ちもわかるなぁ…
情けないけどやってまう気持ちもわかるなぁ…
223: 歴ネタななしさん
>>45
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない
46: 歴ネタななしさん
今川義元再評価←まだわかる
今川氏真再評価←?????
今川氏真再評価←?????
226: 歴ネタななしさん
>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ
氏真は戦国時代生き延びたやろ
237: 歴ネタななしさん
>>226
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ
250: 歴ネタななしさん
>>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり
47: 歴ネタななしさん
桶狭間とかいう一度のしくじりで貶められ過ぎ
49: 歴ネタななしさん
戦国もけっきょくは
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな
61: 歴ネタななしさん
どんだけそれまでがよかっても大将がいきなり死なれることほど迷惑なもんはない
都合よく生きてるときの良い部分だけいってないで死んだあとの迷惑かけた部分も全部死んだやつのせいにすべき
都合よく生きてるときの良い部分だけいってないで死んだあとの迷惑かけた部分も全部死んだやつのせいにすべき
64: 歴ネタななしさん
>>61
武田信玄さんや上杉謙信さんの悪口はやめろ
武田信玄さんや上杉謙信さんの悪口はやめろ
65: 歴ネタななしさん
武田勝頼とか今川氏真とか
家を滅ぼした奴はボンクラ扱いされること多いけど
親が積み重ねた負債を清算させられただけのパターンの人は許してやりたくなるわ
家を滅ぼした奴はボンクラ扱いされること多いけど
親が積み重ねた負債を清算させられただけのパターンの人は許してやりたくなるわ
106: 歴ネタななしさん
義元の前の当主2人が同時に死ぬ事件は何が起きたんや?
109: 歴ネタななしさん
>>106
暗殺が濃厚や
暗殺が濃厚や
118: 歴ネタななしさん
>>109
ほえ~
アレがなければ歴史は違ったんかなロマンあるわぁ
ほえ~
アレがなければ歴史は違ったんかなロマンあるわぁ
132: 歴ネタななしさん
>>118
資料がなさすぎてよく分からんが状況的に暗殺ってだけやな
氏輝は有能だけど病弱だったから死亡はおかしくないが兄が同時に死んだのはちょっと説明が……
資料がなさすぎてよく分からんが状況的に暗殺ってだけやな
氏輝は有能だけど病弱だったから死亡はおかしくないが兄が同時に死んだのはちょっと説明が……
107: 歴ネタななしさん
尾張って石高凄まじいし桶狭間の30000対3000みたいな兵力差っておかしくね
115: 歴ネタななしさん
>>107
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない
137: 歴ネタななしさん
桶狭間も最近は正面から戦って勝った説あるしよくわからんな
雨降ってたのは確かみたいやけど
雨降ってたのは確かみたいやけど
166: 歴ネタななしさん
・精強な松平衆が先鋒です
・尾張国衆の一部調略済みです
・武田北条が同盟者として控えてます
義元の年齢考えたら上洛は無理でも間違いなく尾張は平定できてたやろな…
・尾張国衆の一部調略済みです
・武田北条が同盟者として控えてます
義元の年齢考えたら上洛は無理でも間違いなく尾張は平定できてたやろな…
183: 歴ネタななしさん
義元は太原雪斎の存在がある限り、そこまで再評価はされないだろうな
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり
188: 歴ネタななしさん
戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ
この人の評価点って内政とかだろ
ネタ元: ・今川義元、再評価される
ネタ元: ・今川義元とかいう武将
コメント
氏親や早雲が無能だったりいなかったらどうなってたんだろ
過大評価な人
こりゃ、いくらなんでも過大評価なような
秀吉とかよりましやろ
偶々家康が最終勝者だったから拾われただけで信長秀吉の時は流浪してただけだし
してないぞ
氏真は1572年頃から徳川家臣として働いてる
家康の拡大戦略としての意味合いが一番大きいが、徳川庇護前提での今川家の復活を考えていて、氏真も徳川の対朝廷顧問みたいな立ち位置で、側近として活躍してる
信長が氏真に駿府を与える提案を蹴ったのと、秀吉が徳川に関東移封を命じて駿府復帰が事実上不可能になったから、それ以降は武将としての活動中をやめてしまったが
1590年以降、氏真の足取りがわかる資料は今のところ極めて少ないが、京都に移り住んでいたという記録があり、90年代の家康はほぼ秀吉の近くにいたことから、出家以降も家康と関わりを持っていた説がある
やってることが実際異常だわ
国衆を従わせるだけでも四苦八苦するだろうに山越えてひっきりなしに出兵する
義元は一度の失敗とはいえ結果が甚大過ぎて生きてたらどうかとか評価しようがない
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