1: 歴ネタななしさん
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豊臣の世だったのにね

2: 歴ネタななしさん
強いかどうかは置いといて島津義弘が66歳だからありえなくもなくも無い

3: 歴ネタななしさん
秀吉が1600年まで生きてたら関ヶ原自体なかったよね

4: 歴ネタななしさん
1600年 上杉謙信(70)

5: 歴ネタななしさん
御館の乱が無い世界線…

6: 歴ネタななしさん
そもそも西軍かね

7: 歴ネタななしさん
結局は景勝やろ

8: 歴ネタななしさん
結局は最上伊達に足止めされて本隊が関ヶ原で負けるだけだよね…

9: 歴ネタななしさん
北条の介入が成功して関ケ原起きてないかも

10: 歴ネタななしさん
それよか蒲生氏郷の方が100倍リアリティある若いし

15: 歴ネタななしさん
>>10
蒲生が秀吉の豊臣に付くかねえ…

19: 歴ネタななしさん
>>15
どう考えても付くやろ

21: 歴ネタななしさん
>>19
なんで付くと思うんや?

28: 歴ネタななしさん
>>21
家康が死ぬほど嫌いだから

34: 歴ネタななしさん
>>28
どんなふうに嫌ってたんや?

94: 歴ネタななしさん
>>34
蒲生が死んで家康の娘との縁組を条件に秀行が継いだが会津90万石から宇都宮に移され12万石に減封された

11: 歴ネタななしさん
秀吉「お前が落とせなかった小田原城落とすから見とけよ見とけよ〜w」

14: 歴ネタななしさん
新発田の反乱も無かったし
新潟県民の大半が知らない新潟城も焼失しないで観光地になってたかもね

16: 歴ネタななしさん
今川義元とか武田信玄みたく上洛しようとしてたんかね
あんまりそういう印象ないけど
一向一揆とか柴田勝家とのやり取りでそんな暇ないイメージ

17: 歴ネタななしさん
上杉北条同盟軍が羽柴軍に敵対も面白い展開やな

30: 歴ネタななしさん
>>17
これやな

謙信生きてたら多分北条が滅んでない

18: 歴ネタななしさん
景勝が家督継いどらんから直江くんのなおエ状もないだろうし関ヶ原起こらんかったんやない

23: 歴ネタななしさん
>>18
なるほど…そうなるとどうなるんや?

20: 歴ネタななしさん
一向衆と上杉謙信って仲悪かったん?

22: 歴ネタななしさん
>>20
武田やら足利が一揆扇動しまくってた

ちな妄想

27: 歴ネタななしさん
>>20
じいちゃんが一向一揆勢に負けて戦死しとる
ちなパッパが援軍を渋った主君越後上杉を恨んで越後乗っ取ることになった要因でもある

26: 歴ネタななしさん
上杉謙信が一向衆と戦うのは武田信玄が扇動してたのはあると思うけど
上杉謙信のジッジがやられて仇を取りたいって意固地になってた部分もあるんや
まあそこを武田信玄が突いた形なんかな

29: 歴ネタななしさん
というか謙信が長生きしとったら織田家死んどるし猿も家康もどっかで戦死しとるやろ

33: 歴ネタななしさん
ていうか織田信長が死なない可能性は?

41: 歴ネタななしさん
>>33
僅かにある、神保さんっていう越中の人がノッブからとんでもなくひどい仕打ちを受けとるんやが
それを見た明智さんの気分に影響あってもおかしくないくらいひどくてやな
でも謙信が生きてたら神保さんはノッブより先に謙信にやられてたと思われる

36: 歴ネタななしさん
島津の連中が負け惜しみで西軍につくつもりはなかったとか言い出してて草なんだ

37: 歴ネタななしさん
武田は信長さえやって仕舞えばあとは包囲網の仲間が京都迎えてたけど上杉謙信はハードル高すぎやろ
北条武田織田一向一揆に備えながら上洛って

38: 歴ネタななしさん
考えてみると謙信って絶妙な年代で死んだよな

40: 歴ネタななしさん
結局は織田軍に北陸取られてそう

43: 歴ネタななしさん
固有戦法で相手消し飛ぶしな

44: 歴ネタななしさん
謙信健在
御館の変が起こらない=上杉北条間の関係悪化が起こらない(ついでに武田北条の間も)
謙信北条の援軍で武田相手に全面攻勢を掛けられない
信忠は京都に行かない
信長だけ死ぬ

45: 歴ネタななしさん
なんで本能寺がおこるのは確定なのか謎
バランス全然ちゃうやん

47: 歴ネタななしさん
>>45
裏切られまくってるしたまたま相手がミッツだっただけでいつかは死ぬやろ(適当)

48: 歴ネタななしさん
けんしんが生きていたら御館の乱の結果勝頼が孤立することもなく
甲斐武田氏の悲惨な滅亡もなかった
したがって家康の武田領占領や武田遺臣取り込みもなく家康が大大名になることもなかった
の?

49: 歴ネタななしさん
>>48
健診死ぬ頃はもう重臣は死ぬわチンピラ国人がイキるわでヤバいやろ

51: 歴ネタななしさん
そもそもなんで景勝アイツ上杉憲政殺してんの?
上杉家の正当性大きく揺るがない?

52: 歴ネタななしさん
>>51
偶然だぞ

53: 歴ネタななしさん
信長以前に経済力で完封しようとか考えてた奴っておらんの?

55: 歴ネタななしさん
>>53
大内さんなんか惜しかったかもよ

57: 歴ネタななしさん
>>55
地理的に調べたけどほぼ無理ゲーな場所っぽくね?
どんな事したんや?

58: 歴ネタななしさん
>>57
貿易で死ぬほど儲けて幕府より金持ちになった

59: 歴ネタななしさん
>>57
明との貿易や

61: 歴ネタななしさん
>>57
関門海峡を完全に押さえてたのは強いやろ
本州側だけやなくて九州側もやぞ

62: 歴ネタななしさん
>>53
ノッブの時代じゃないけど大久保長安は惜しかった
金山奉行でガッツリ私腹を肥やしながら松平忠輝と伊達政宗抱えてたから
卒中でポックリ逝かなきゃ南蛮と組んで日本の勢力変わったかもしれん

63: 歴ネタななしさん
大内はそのマネーパワーを勢力拡大に使っとったら陶晴賢もニッコリであんな酷い没落はせんかったやろなって

64: 歴ネタななしさん
大内は自滅に近い感じやしなあ
大友もアレやし

67: 歴ネタななしさん
はぇ〜サンガツ、確かに明との貿易はつよつよやな

68: 歴ネタななしさん
西軍勝ったとて
現在に何か影響あるかね?
明治維新は確実に訪れるんだろ

69: 歴ネタななしさん
信玄や謙信が死ななかったifは織田が武田や上杉に負けるから棚ぼたからの豊臣の天下にならんし関ヶ原も発生しないやろ

70: 歴ネタななしさん
大河ホームドラマ毛利元就で陶晴賢戦どう扱うかと思ってたら急に人変わって普通にエグい戦術で嵌め殺してて草

72: 歴ネタななしさん
なんだかんだで徳川の治世で読み書きソロバンの普及と人口増大があっての明治維新やから西軍勝ってたらどうなってたかは分からへんな
更に良くなったかもしれへんし戦国の世に逆戻りしとったかもしれへんし

73: 歴ネタななしさん
>>72
文治独裁に行ってなさそうではある
変な合議制みたいのになって瓦解しそう

79: 歴ネタななしさん
>>73
確かに家康は明確に武士の棟梁やったけど三成は全くそんな事は無かったから権力の集中は無理やったやろうな
合議制から内乱か三成ロベスピエール化が関の山か

75: 歴ネタななしさん
徳川幕府以外やと外交どうやるか想像もつかんな
基本的に貿易好きな西国大名やと鎖国せんかもしれんし

77: 歴ネタななしさん
長尾はただの荒らしで畿内制圧するような政治力はないから軍事マシーンでしかない
全部平らげる秀吉がガチマジ天才だから簡単に見えるだけで秀吉いなきゃ乱世はまだまだ続いただろうよ

88: 歴ネタななしさん
>>77
ほんと迷惑なだけの大局観ないアホなんよね
混乱さすだけのケンシロウみたいなもん

95: 歴ネタななしさん
>>88
いや大局観って点では謙信は信長に匹敵するで
現役関白と結んで関東の武士を率いて上洛して戦国時代を終わらせるっていう
明確なグランドデザインを描いてたんやし
信長と違ってそれができなかったのは単に武力が足りなかったから

78: 歴ネタななしさん
秀吉ってなんだかんだ不細工人たらしのお陰でなんとかなった感あるよね
最後は陽キャが勝つんかね

81: 歴ネタななしさん
御館の乱がなかったらどうなってたんや?

82: 歴ネタななしさん
>>81
武田孤立化からの滅亡が無かったやろうし下手すると徳川が小大名のまま終わっとったまである

85: 歴ネタななしさん
織田ってなんで家臣が後継決めてんだろ
普通信長の息子二人が決めるもんじゃないの?
おまけに乗っ取られて秀吉の下につく羽目になった
この規模の大名でこんなんなったのなかなかなくね?豊臣は秀吉が晩年やらかしたから知らん

87: 歴ネタななしさん
>>85
あいつら養子になって織田家出てるからな
北畠信雄と神戸信孝や

91: 歴ネタななしさん
今川氏真「蹴鞠?つまらん!そんな事よりパッパの仇を討つぞ!軍議だ!」


って世界線は?

99: 歴ネタななしさん
>>91
家康は当初は「一緒に父上の仇を討ちましょう!」って氏真を急かしてたらしいな
でも氏真が三国同盟のしがらみで関東にかまけてたから見切りつけたんだと

93: 歴ネタななしさん
信玄が70まで生きてたら?🤔

98: 歴ネタななしさん
>>93
家康がうんこ漏らす

ネタ元: ・【日本史】上杉謙信が1600年まで生きてたら関ヶ原は西軍が勝ってたよね