1: 歴ネタななしさん
1: 歴ネタななしさん
左近は「治部少(三成)に過ぎたる(もったいない)ものが二つあり 島の左近と佐和山の城」と評されるほど有能な家臣だった。関ヶ原の戦い(1600年)で討ち死にしたとされるが、生き延びたとの説もあり、墓が左近の出身地とされる奈良県など各地にある。
教法院の墓には、左近が土葬されたと伝わる。墓碑と過去帳には、左近が1632年(寛永9年)に没したと記されている。
調査は、墓石の修復と建屋の新設に伴い、京都市文化財保護課や京都芸術大の石神裕之教授(近世考古学)らが実施。読経後に墓石があった場所を約20センチ掘ったところ、甕(かめ)式の棺(直径45センチ)が見つかり、中に頭や顎、骨盤などの成人とみられる骨が入っていた。
調査に立ち会った歴史学者の磯田道史さんは「左近は民衆や敵方からも崇敬を集めた武将だった。本人の骨かはわからないが、研究が進むのを楽しみにしている」と期待した。
教法院の三木天道住職(53)は「今後、専門家と協力して骨の調査を進め、実像に近づければ。墓所は整備後に改めて公開したい」と話している。
6/6(木) 12:46配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/577541bd265bbb5c3e6182b799bc1fb32831b538
戦国武将、石田三成の腹心で、慶長5(1600)年の関ケ原の戦いでの勇猛な戦いぶりが伝わる島左近の墓の発掘調査が5日、立本寺(京都市上京区)の塔頭(たっちゅう)、教法院(きょうぼういん)で行われた。関ケ原で島は討ち死にしたとされる一方、遺体は見つからず、合戦後の消息については生存説を含めて複数の説があった。この日の調査では複数の人骨が見つかり、三木天道住職は「骨はないと思い寂しい気持ちだったが、(骨が見つかり)ありがたい話だ」。今後、さらなる実態解明を進める。
三木住職によると、島の墓所は全国に5カ所ほどあるというが、教法院の墓石には唯一「土葬」との文字が刻まれている。教法院には島の墓牌と過去帳などが残されており、それによると島は関ケ原の戦いから32年後の寛永9(1632)年に亡くなっていた。また三木住職は、関ケ原の戦いの後も島が京都で生存していたなどの証言があることも強調した。
発掘調査は島の墓石の修復や建屋の建立に伴い実施された。この日、調査に先立って墓前で三木住職が読経する中、関係者が手を合わせた。その後、協力した京都芸術大の石神裕之教授(近世考古学)らがスコップで土を掘り、慎重に作業を進めた。地表から約20センチ掘り進めた場所で壺が見つかり、中から頭蓋骨や骨盤などが見つかった。骨は状況から18歳以上の成人とみられる。石神教授は「(骨は)大変いい状態で残っている」と話した。
「治部少(石田三成)に 過ぎたるものが二つあり 島の左近に 佐和山の城」と評価されるほどの武将だった島。だが関係史料は少なく、その実像には謎が多い。教法院や関係機関は引き続き調査を進め、島の生存伝説の解明を目指す。(森天音)
6/5(水) 18:47配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9358ea5ed8ecc9e6dfa02d1180c57cbe6642c1f6
3: 歴ネタななしさん
サコンの力
119: 歴ネタななしさん
>>3
修行を続けてくれ。評価してやる。
修行を続けてくれ。評価してやる。
5: 歴ネタななしさん
左近の墓ってたくさんあるからなぁ
9: 歴ネタななしさん
三成にはもったい武将?
16: 歴ネタななしさん
もし関ヶ原を生き延びても
この時代は殿が死刑なら家臣は切腹だろう
この時代は殿が死刑なら家臣は切腹だろう
176: 歴ネタななしさん
>>25
お茶のエピソードひでえなw
文句を付けるなら別の件にしろよ
お茶のエピソードひでえなw
文句を付けるなら別の件にしろよ
473: 歴ネタななしさん
>>25
そんなに三成が嫌いなのかw
そんなに三成が嫌いなのかw
567: 歴ネタななしさん
>>25
覇王伝の武将ファイルだね
覚えてる
辞典の方は朝鮮出兵の項目で
日本は未来永劫謝罪しなければならないとか書いてあってひいたわ
覇王伝の武将ファイルだね
覚えてる
辞典の方は朝鮮出兵の項目で
日本は未来永劫謝罪しなければならないとか書いてあってひいたわ
615: 歴ネタななしさん
>>567
これは書いた人間に問題があるな
悪意しか感じないし、全く同意できない
これは書いた人間に問題があるな
悪意しか感じないし、全く同意できない
638: 歴ネタななしさん
>>615
当時の光栄の解説本はそんなのばかり
思い込み、感情論、決めつけの見本市でゲームで歴史に興味を持った層を深みに呼び込むテキストとしては最低の部類
小説の体で出していた司馬より解説本の体なんで一冊の悪影響は100倍ほど
売れ行きは1/10000程度だから害悪の総量はそれほどでもないけど
当時の光栄の解説本はそんなのばかり
思い込み、感情論、決めつけの見本市でゲームで歴史に興味を持った層を深みに呼び込むテキストとしては最低の部類
小説の体で出していた司馬より解説本の体なんで一冊の悪影響は100倍ほど
売れ行きは1/10000程度だから害悪の総量はそれほどでもないけど
28: 歴ネタななしさん
京都で生存って無理っぽいけどな
出家でもしたとか?
出家でもしたとか?
38: 歴ネタななしさん
そもそも三成公は茶坊主からあの鬼才秀吉に見出されて
長く国政の中枢を任されて次代まで任されたほどの逸材だから
ぬるま湯みたいな平和な時代の名無しの凡夫どもがどうこう論評する対象じゃない
バチが当たるわ
長く国政の中枢を任されて次代まで任されたほどの逸材だから
ぬるま湯みたいな平和な時代の名無しの凡夫どもがどうこう論評する対象じゃない
バチが当たるわ
75: 歴ネタななしさん
>>38
へうげものの石田三成がイメージ的にしっくりくる
へうげものの石田三成がイメージ的にしっくりくる
78: 歴ネタななしさん
>>75
細川氏に秀吉から貰った金の使い道について説教する手紙残ってるんだよなw
自分の趣味に使わずに領地領民の為に使えよみたいな
細川氏に秀吉から貰った金の使い道について説教する手紙残ってるんだよなw
自分の趣味に使わずに領地領民の為に使えよみたいな
40: 歴ネタななしさん
島左近の墓は各地にある
この時点で本物の可能性はほぼ0やな
その辺の素浪人の死体埋めただけ
この時点で本物の可能性はほぼ0やな
その辺の素浪人の死体埋めただけ
44: 歴ネタななしさん
もし生きてて1632年に死んでたとすると大阪の陣に出て来そうなのに出てない辺り偽物だろうな。
144: 歴ネタななしさん
>>44
幽閉されてたんじゃねーの
幽閉されてたんじゃねーの
46: 歴ネタななしさん
「〇〇には過ぎたるものが二つあり」って言うの、戦国時代に流行ってたのか?
52: 歴ネタななしさん
>>46
結婚式のスピーチで
「3つの坂がありまして」ってのと同じ
結婚式のスピーチで
「3つの坂がありまして」ってのと同じ
94: 歴ネタななしさん
>>46
そこら辺は江戸時代の講談が元ネタだから
水戸黄門漫遊記とか
真田幸村とか
石田三成に過ぎたるモノとか
東国無双、西国無双とか
ほぼ後付けの創作
そこら辺は江戸時代の講談が元ネタだから
水戸黄門漫遊記とか
真田幸村とか
石田三成に過ぎたるモノとか
東国無双、西国無双とか
ほぼ後付けの創作
411: 歴ネタななしさん
>>94
適当なこと言っちゃいかんよ
立花宗茂の西国無双は一次史料でそれに近い秀吉の言葉が残されててそれが西国無双の元ネタになってる
時期としては九州征伐で豊臣本隊や毛利の援軍がまだ到着する前の話で、周囲の味方の城が落城していく中、城を守備するだけでも困難な状況下で立花宗茂は打って出て高鳥居城を攻め落とした
それを知った秀吉は書状(天正14年9月10日付秀吉書状)で「誠九州之一物ニ候」、つまり宗茂は九州の傑物だと秀吉は最大級の賛辞を送っている
適当なこと言っちゃいかんよ
立花宗茂の西国無双は一次史料でそれに近い秀吉の言葉が残されててそれが西国無双の元ネタになってる
時期としては九州征伐で豊臣本隊や毛利の援軍がまだ到着する前の話で、周囲の味方の城が落城していく中、城を守備するだけでも困難な状況下で立花宗茂は打って出て高鳥居城を攻め落とした
それを知った秀吉は書状(天正14年9月10日付秀吉書状)で「誠九州之一物ニ候」、つまり宗茂は九州の傑物だと秀吉は最大級の賛辞を送っている
555: 歴ネタななしさん
>>411
それそれ一発吹いただけだよね
自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと
宗茂、高橋、道雪で講談でセット売りした持ち上げ方
それそれ一発吹いただけだよね
自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと
宗茂、高橋、道雪で講談でセット売りした持ち上げ方
572: 歴ネタななしさん
>>555
俺は立花宗茂について言ってるだけで東国無双とか真田だとかについては創作だし何も言ってないぞ
立花についても後世の創作でーとか講談でーと言ってればいいと思ってないか?
立花は秀吉に限らず当時の武将たちからの評判も良く能力を認められてたんだよなぁ
読めるかしらんけどソースね
(慶長2年)9月16日付前田玄以・増田長盛・石田三成・長束正家宛宇喜多秀家ら14名連署状
「羽柴左近事、慥なる仁にて御座候、併其身わかく候間、嶋津・鍋嶋城之間ニ一城取拵、被致在番候へと申義ニ候」
俺は立花宗茂について言ってるだけで東国無双とか真田だとかについては創作だし何も言ってないぞ
立花についても後世の創作でーとか講談でーと言ってればいいと思ってないか?
立花は秀吉に限らず当時の武将たちからの評判も良く能力を認められてたんだよなぁ
読めるかしらんけどソースね
(慶長2年)9月16日付前田玄以・増田長盛・石田三成・長束正家宛宇喜多秀家ら14名連署状
「羽柴左近事、慥なる仁にて御座候、併其身わかく候間、嶋津・鍋嶋城之間ニ一城取拵、被致在番候へと申義ニ候」
49: 歴ネタななしさん
石田三成の生存説も興味がある
大河ドラマでやって欲しい
大河ドラマでやって欲しい
57: 歴ネタななしさん
案ずるな
影武者だ
影武者だ
69: 歴ネタななしさん
まさか漫画の通りに
70: 歴ネタななしさん
川口探検隊は探検だけじゃなく発掘もあったよね
72: 歴ネタななしさん
島友近?
133: 歴ネタななしさん
そもそも島左近は関ヶ原じゃなくて関ヶ原の前哨戦で重傷負って
関ヶ原の本戦には参戦してなかったのがこれまでの史実とされてた気がするけど
元々結構いい年だったはずだから関ヶ原後まで生きたとしても
そんな長くはないだろうし大発見!みたいな話とは違う気がする
関ヶ原の本戦には参戦してなかったのがこれまでの史実とされてた気がするけど
元々結構いい年だったはずだから関ヶ原後まで生きたとしても
そんな長くはないだろうし大発見!みたいな話とは違う気がする
204: 歴ネタななしさん
島左近が主人公の漫画は一つもない
229: 歴ネタななしさん
216: 歴ネタななしさん
主君の三成も墓所の発掘調査が行われて
身長やだいたいの顔つきなど判明している。
整った顔立ちだけどずいぶん頭がでかかったんだそうな。
身長やだいたいの顔つきなど判明している。
整った顔立ちだけどずいぶん頭がでかかったんだそうな。
292: 歴ネタななしさん
島左近は有名だけど
正直、なんで有名なのかさっぱりわからんのよな。
三成の腹心だから有名になったのかな?
正直、なんで有名なのかさっぱりわからんのよな。
三成の腹心だから有名になったのかな?
ネタ元: ・【京都】石田三成の腹心、関ケ原後も生存? 名将・島左近の墓から全身の骨発掘、今後年代など調査 三木住職「実像に近づければ」 [樽悶★]
コメント
そこまで言われるような業績は何も伝わっとらんからなぁ
なにか有能エピソードはあるかね?
合戦指導が苦手な三成が合戦で部隊の指揮官を任せるために雇った人物だから、何か業績を残すような器用なタイプではないと思われる。
ただ、戦場では味方に「死ねー!」と死地に向かわせる能力は高かったんじゃないかな・・で、死兵は戦場では最も恐れられるから。
左近の娘が関ケ原後に柳生利厳と結婚してることからすると何かしら大和に影響力とかあったのかもねえ
隆慶一郎は自称左近の子孫の人に話を聞いて影武者徳川家康で使ったみたいなことをエッセイかなんかで書いてたね
無難になんでもそつなくこなす人っていうのは優秀さを示すエピソードが残りにくいってのはある。あいつなら出来て当然か、って感じで同時代の人間の間でも話のネタになりにくいから。
戦でも乾坤一擲の大逆転劇は大小様々なエピソードが残されたり創作されたりするけど大軍での完全試合みたいな戦いはあまりエピソードが残らないのと同じだね。ヤンキーの善行が持て囃されるのも同じくこのパターン。
全然別物だけどアレはアレで面白かった
石田三成にガラシャ殺されたんかww
>宗茂、高橋、道雪で講談でセット売りした持ち上げ方
本当に講談に演目あったのかな? この三人の知名度はネットが隅々まで広まった2010年代以降に急上昇した感あるんだが?(大河の題材に~みたいな感じで)
講談で持ち上げられた戦国時代の人物は、川中島関連や大坂の陣の真田とかでは?
又兵衛は明治維新まで残った黒田家の元家臣だから詳しく研究されてるのはまあ当然としても
改易された宇喜多家臣の明石よりも謎が多いのは少し解せない
筒井家は一応旗本として残ったわけだしな
武田四天王の内藤昌豊なんかそうだな。
武田の副将格と言われる位優秀なのに、信玄から「あいつなら手柄を立てて当然」と言われて一度も感状を与えられず、派手なエピソードも殆どなく、大河ドラマでも他の四天王(山県、馬場、高坂)は何度も出てるのに、彼だけ未だに出演したことがない。
センゴクに至っては秋山信友にとって変わられる始末。
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