室町戦国期の出家システムがよくわからない… : 歴ネタまとブ

77：歴ネタななしさん

太田道灌とか

81：歴ネタななしさん

武田晴信「寺社勢力味方につける方便よ」

85：歴ネタななしさん

出家システムは中華でも採用されてるけど
本当に適当というかあっちだと皇帝が出家でも国家の空白なので金で帰還させる
さらに僧侶は兵役から解除で寺社だけが肥え太るみたいな時代がある

97：歴ネタななしさん

>出家システムがよくわからない…道灌とか
武士は武士のまま死ぬと自動的に地獄落ちだから
出家してないと極楽に行けないルール…
源平の英雄たちも武士のまんま死んだ者は成仏できなくて化けて出るから供養するのが能のストーリーの基本の一つになってるぐらいだし

102：歴ネタななしさん

北条が自称じゃなく本当に血統の可能性があるのは面白いよ
ね」

106：歴ネタななしさん

>北条が自称じゃなく本当に血統の可能性があるのは面白いよ
>ね
足利氏に滅ぼされた旧勢力を名乗るメリットってなんだろう

111：歴ネタななしさん

>足利氏に滅ぼされた旧勢力を名乗るメリットってなんだろう
地縁
元々何々の家臣だったとか
板垣退助も武田の旧臣を名乗って軍を集めたとか

112：歴ネタななしさん

>>北条が自称じゃなく本当に血統の可能性があるのは面白いよ
>>ね
>足利氏に滅ぼされた旧勢力を名乗るメリットってなんだろう
地縁が無くて外からやって来た者としては
伊豆は北条氏の起点になった土地だから
地元の人間にはアピールできる

114：歴ネタななしさん

関東に首突っ込むときに伊勢より通りがいいから

122：歴ネタななしさん

あと数年で早雲にはなるだろ
伊勢宗瑞になるんじゃないの？
生前は北条でも早雲でもなかったんじゃなかったっけ

148：歴ネタななしさん

1巻の伊豆討ち入りのところでも伊勢新九郎だったから
史実の文書が出てくるギリギリまで伊勢新九郎でいくんじゃないか

149：歴ネタななしさん

北条早雲は死後の俗称だが
早雲だけの呼び名はまぁ合ってるか

123：歴ネタななしさん

後北条氏「逃げ若面白いんで子孫てことにします！」

130：歴ネタななしさん

伊勢氏はこの後に扇谷から「他国の凶徒」呼ばわりされるからな

134：歴ネタななしさん

>伊勢氏はこの後に扇谷から「他国の凶徒」呼ばわりされるからな
このあとはもう入り乱れて敵が味方で味方が敵の時代になるから
当事者はまぁそんなもんか程度だった気がしなくもない

138：歴ネタななしさん

近年のリニューアルで小田原城の展示も「伊勢宗瑞」表記とされ、生年も1456年になった
後北条氏の系譜図には盛定・貞興・北川殿・弥二郎の名もあるぞ

141：歴ネタななしさん

始めの頃は若いあんちゃんで剃髪したら似合わねえだろうなと思ってたら
だんだん渋みが出てきていい感じになってきた
キャラの歳の取らせ方上手い

143：歴ネタななしさん

伊勢さんは伊豆の支配者になったけど山内上杉の領地だったし、両上杉&古河との争いに巻き込まれるのは必須だったんだろうな
なのでこっちから支配領域増やしていくね♪

152：歴ネタななしさん

新九郎の出家は茶々丸討伐に合わせてともいうね
公方を討つから出家します的な

161：歴ネタななしさん

ありがたいことに日本って結構古い文書が残ってるよね

178：歴ネタななしさん

>ありがたいことに日本って結構古い文書が残ってるよね
古い文書と言えば、劇中の新九郎のマメな性格は後北条氏に受け継がれて莫大な行政文書が残った
それが戦国大名研究の重要史料になってるのだが
近年ではひょっとして後北条氏だけが異常に行政機能を発達させてただけで
戦国大名全般に当てはめるべきではないのでは？となりつつある
色んな意味で変なですよ、後北条氏

181：歴ネタななしさん

出自が幕府の官僚だからね
庶民の成り上がりの斎藤氏とか他の戦国大名と一線を画する所

184：歴ネタななしさん

突然変異だから行政機能が発達していて文書が残ったと解釈したら他の大名の文書が残ってないのは当然という帰結か…

187：歴ネタななしさん

一次資料となる詳細な記録が出てくるのは氏康期って聞いたな
失われたのか最初からつけてないのかはわからんが

189：歴ネタななしさん

戦国武将とかのしょうもない内容手紙とかフフフってなる

198：歴ネタななしさん

>突然変異だから行政機能が発達していて文書が残ったと解釈した
単にド貧乏で世直し代替わり（氏康→氏政）をしなきゃいけないくらい行政ガタガタだっただけよ
乱暴狼藉で埋め合わせるしかないから里見でも武蔵でも人攫い
鎌倉で八幡宮に籠ってた民衆からも略奪しようとして高僧から叱られる有様

205：歴ネタななしさん

龍王にとっちゃほとんど父親代わりみたいな叔父だけど
出発前はずいぶん慕われてたのに帰る頃にはすっかり好感度が落ちてしまって…