1： 歴ネタななしさん
no title
普通譲らんやろおかしない？

4： 歴ネタななしさん
>>1
まともな後継者がいなかった

2： 歴ネタななしさん
譲る（カツアゲ）

3： 歴ネタななしさん
それらは固辞したのになんで益州は奪い取ったんや🥺

6： 歴ネタななしさん
>>3
曹操を倒すため

10： 歴ネタななしさん
>>6
それでなんで孫権を攻めたんや？🥺

5： 歴ネタななしさん
よっぽど後継者が無能やったんやろうなw

8： 歴ネタななしさん
>>5
劉備も諸葛亮に譲るべきだったのかねえ

7： 歴ネタななしさん
劉表は演技の話やろ

9： 歴ネタななしさん
そら息子も蜀を譲るは

11： 歴ネタななしさん
戦力的に曹操の一番ピンチがこの時代

12： 歴ネタななしさん
地方の王様が流浪の傭兵隊長に全財産譲るというよく変わらん劉備の恐ろしさ

14： 歴ネタななしさん
曹操にボッコボコにやられたゴミ土地の後始末を劉備に押し付けたのでは

15： 歴ネタななしさん
曹操が陶謙の部下に金目当てで親父を殺されて
怒った曹操が陶謙のいる徐州に出兵
陶謙が各地に救援要請したけど劉備しか来なかった
これが事実なら譲られてもおかしくない気がする

16： 歴ネタななしさん
陶謙が譲ったなんて嘘でしょ
陶謙の家臣が息子たちじゃどうしようもないからと、陶謙死後に劉備に鞍替えしただけでは

17： 歴ネタななしさん
言うて君主が君主足り得る権力を他人に譲る事の異端さは強烈な気がする

徳川慶喜が負け確の状況だとして
新撰組の近藤勇に徳川宗家継がせる様なもんやろ

18： 歴ネタななしさん
史実ベースでも
劉備の人徳は異常やからな
何度も破滅してるのに
その度に流浪した先で再起できてるのは本人の人徳よ

凡人なら逃げた先で始末されて
追手に首をプレゼントされてるわ

20： 歴ネタななしさん
>>18
自称でも一応漢室の末裔やし無碍にできんかっただけちゃうんか？🥺

22： 歴ネタななしさん
>>20
あの時代ごろごろおるでそんなの🥺

19： 歴ネタななしさん
基本劉備一派はやくざみたいなもんや

21： 歴ネタななしさん
基本的に1回大負けしたら終わりな時代やからな地盤無いと

23： 歴ネタななしさん
周瑜「荊州から曹操追い出すで！兵数は3万や！！」
劉備「すっくな後ろ退がったろ」
曹操軍「グエー疫病と船酔いキツいンゴ」
周瑜「今や攻めるで」
曹操「もういい撤退や」
劉備「ワイらの勝ちや！荊州はワイらのもんや！！」

28： 歴ネタななしさん
>>23
周瑜くん演義の扱い悪すぎて可哀想よな
なんであんな漫画とかによくいる噛ませキャラになってしまったんや🥺

32： 歴ネタななしさん
>>28
正史だとケチのつけようのない完璧超人やから、孔明食ってまう

34： 歴ネタななしさん
>>28
周瑜を始め呉の扱い悪すぎるのほんま草
朱然なんか後々呉の超重要人物になるのに30年くらい早く死んだことにされるし

41： 歴ネタななしさん
>>34
演技で扱いがいいのって孫権くらいじゃね？
二宮の変周りのグダグダを詳しくやらないのが理由だけど

42： 歴ネタななしさん
>>41
陸遜も扱いいいぞ

43： 歴ネタななしさん
>>42
まあ劉備に勝った男やししゃーない

46： 歴ネタななしさん
>>42
孫権からの扱いが酷くてあの末路は泣ける

48： 歴ネタななしさん
>>46
ムスッコにごめんねしたからセーフ

24： 歴ネタななしさん
劉備は人に好かれる大物と思われる能力がずば抜けとるんやろな
実際凄いんやが

25： 歴ネタななしさん
孫権「曹操追い払ったのワイなんだから荊州はワイが貰うべきじゃん」←？？？？

29： 歴ネタななしさん
>>25
諸葛孔明「そもそも漢の土地なんだから全ての土地は皇帝のものだぞ」

26： 歴ネタななしさん
領地もないのに曹操に英雄と言われた男

27： 歴ネタななしさん
いうて劉備ちゃんは戦も結構勝ってるやろ
負けた時は相手が相手やししゃーない切り替えていけ

30： 歴ネタななしさん
三國志14で新野劉備やるの楽しい

31： 歴ネタななしさん
伝説の傭兵系カリスマヤクザ

33： 歴ネタななしさん
劉備｢漢帝国をトリモロス！｣
献帝｢曹否に帝位簒奪されて追放された！｣

劉備｢ワイが皇帝に即位するわ｣


⬆
これなんなん？

36： 歴ネタななしさん
>>33
仮にも“禅譲”って形で帝位譲ったから曹丕が正式に後継者と言っても過言ではないから
簒奪されたって理由のために皇帝名乗った
じゃないと正当性で魏に負けて人が集まらない

37： 歴ネタななしさん
>>33
あいつらが勝手に言ってるだけで天命はワイらにある精神や

47： 歴ネタななしさん
>>33
そもそも劉備の戦いの理屈は
君側の奸である曹操を取り除いて漢帝国を救う、だったのに
曹丕が皇帝に即位した時点でその理屈が吹き飛ぶんや
だから当初は「献帝は曹丕に殺された、わたしが代わりに漢帝国を復活させる」というデマが前提の即位

35： 歴ネタななしさん
陶謙は太守で子供とか関係ないから死後実権握ろうとするも次の正式な太守来て独立失敗
劉表は皇帝名乗ってた可能性高くてお家騒動に便乗したが乗っ取り失敗
色々あって益州でやっと乗っ取り成功

39： 歴ネタななしさん
でも蜀を騙し討ちして強奪したよね…

44： 歴ネタななしさん
でも麋竺とかついて行ったからガチやろ

45： 歴ネタななしさん
伊籍も劉表から劉備について行った

50： 歴ネタななしさん
当時の徐州曹操ぶっ殺されゾーンみたいなモンやし息子も部下も領主なんかやりたがらんかってんやろ

ネタ元: ・劉備、陶謙に徐州を譲られる、劉表に荊州を譲られるも固辞する（正史）←？？？？