1：歴ネタななしさん

3：歴ネタななしさん

そうか騎士はバケツヘルムじゃないと駄目なのか

12：歴ネタななしさん

>そうか騎士はバケツヘルムじゃないと駄目なのか
一番かっこいいからな！

6：歴ネタななしさん

だいたい馬が狙われて負ける騎馬兵
馬が弱いわけないのに…

7：歴ネタななしさん

全身甲冑化した頃は既に騎士の衰退期なんだよな

8：歴ネタななしさん

騎士に限らずそういう役目のある職業は悪とか弱かったりされる
そうしないと主人公が活躍しにくいからな
警察だってまとも過ぎたら「警察頼ればよくね」で終わる

11：歴ネタななしさん

まず雑魚イメージ付いてるかが微妙だけどもし付いてるとしたらなろうよりもくっコロのせいじゃないかね

13：歴ネタななしさん

教育受けてて財力と地位もある騎士が強いのは皆わかりきってるからこそ騎士を倒す創作が生まれるんだ

16：歴ネタななしさん

ファンタジー系は概ね魔法使い優位だからフィジカルでしか戦えない騎士を筆頭にした戦士系は不利だよな
なろう系は特にそれが極端なので騎士雑魚イメージに繋がってる

20：歴ネタななしさん

ビーム撃てばいいいんだよ

22：歴ネタななしさん

騎士はできるだけ立派な装備の奴を狙え
ころばして戦闘不能にしたら即身代金交渉開始！

23：歴ネタななしさん

>実際はこんな立派な馬じゃなくてポニーぐらいのサイズが主流だった模様
日本もそうだぞ、ついでに言えばナポレオンもだ
だがそんなことは織田信長は美少女じゃない！と力説するようなもんだ

29：歴ネタななしさん

>欧州はデストリアとかデカいの使ってたし
デストリエは王侯貴族のパレード用などに特別に飼育されてたもの
戦場においてや一般の騎士はコーサーやラウンシーなどと呼ばれたもっと小ぶりで軽快な馬を使っていた

32：歴ネタななしさん

>第一回十字軍遠征のドリュラエウムの戦いでは騎士達はセルジューク軍の騎射の荒らしに盾の陣を敷いて早朝から正午まで7時間耐え抜き、援軍到着の側面攻撃によって相手を撃破している
第一回のセルジューク朝は内乱が多発してて弱かったからね
その次の十字軍の時は軍団が再編されてて一方的にやられてる

36：歴ネタななしさん

取り回しと耐衝撃とか考えたら革装備のほうがフルプレートメイルより優秀そう

39：歴ネタななしさん

全身にこんな装甲付いてたら剣で切るというより殴打するって感じだったのかな
それとも隙間狙ったら刺さるんか？

47：歴ネタななしさん

創作の世界では昔からあまりパッとしない
弱くはないけどちょっと強いくらいで結局負けるレベル

50：歴ネタななしさん

馬上から攻撃するって絶対力でないし難しすぎない

52：歴ネタななしさん

騎兵とか運用次第で最強兵科じゃない
弓騎兵とかになると更にやばい

59：歴ネタななしさん

十字軍ほとんど失敗してばかりのイメージだしモンゴルにはフルボッコにされてるし
なろう以前にベルセルクとかでも鎧ごと一刀両断にされまくってるからな

60：歴ネタななしさん

大きいのはスイスの農民に騎士がボコられたモルガルテンの戦いのイメージじゃね？

61：歴ネタななしさん

>ナンシーの戦いはブルゴーニュ騎兵が一部スイス盟約者団軍を撃退したけど多勢に無勢過ぎてなぁ…
ナンシーの前に2度優勢な状態で戦って蹴散らされてるじゃないですか

66：歴ネタななしさん

ワールシュタットの戦いは偽装退却にハメられてボロ負けだったか

67：歴ネタななしさん

そもそも騎士にも従者がいたのにあんまり考慮されてないよね

68：歴ネタななしさん

随伴の歩兵がいるから馬に乗っても基本は常歩まで
フサリアのチャージなんかは段階的に速度を上げる方式で
敵の目前でだけ全速力になるようスタミナの温存もしっかり考えてたとさ

69：歴ネタななしさん

騎士が弱いイメージってそもそもあるか？
なろうとかでも割と騎馬突撃は戦場の華のイメージあるけど…

70：歴ネタななしさん

対モンゴルとかイスラムとかでちょいちょい負けてるからかな

71：歴ネタななしさん

強いやられ役かなぁ…

72：歴ネタななしさん

76：歴ネタななしさん

なろうもだけど割と昔の有名なラノベでも主人公は騎士ではない冒険者やアウトローで
なんか問題解決して騎士以上の身分の人から礼言われるパターンばっかだから…

79：歴ネタななしさん

パイク肉壁で足を止めて長柄武器でガンガンするの好き

86：歴ネタななしさん

>大きいのはスイスの農民に騎士がボコられたモルガルテンの戦いのイメージじゃね？
モンゴルが一身上の都合で撤退しなければイギリス以外は占領されてたと言われるくらいの負けっぷりだからなあ

85：歴ネタななしさん

鎧や兜の内側って画像全然ないけどどうなってんだろうか

90：歴ネタななしさん

>鎧や兜の内側って画像全然ないけどどうなってんだろうか
俺もそう思い以前調べていた時期があったが革を鋲で溜めて鎧同士を接続してあるぞ
金属だけでは鎧としての形を維持出来ないって事だな

91：歴ネタななしさん

ナイトが弱いのはタクティクスオウガのせい

95：歴ネタななしさん

騎士のヘルム自体が気休め程度のものだったらしいな
場合によってはとげとげのメイスで中身ごと叩き潰される

98：歴ネタななしさん

騎士道の作法本
なんか騎士も楽じゃないから大変…

105：歴ネタななしさん

ベタだけどエドワード黒太子好き

106：歴ネタななしさん

鎧のメンテが面倒で適当に黒く塗ってた奴らは
黒騎士と呼ばれ蔑まれた

109：歴ネタななしさん

>鎧のメンテが面倒で適当に黒く塗ってた奴らは
>黒騎士と呼ばれ蔑まれた
今ではカッコイイ扱いの黒騎士に悲しき過去

110：歴ネタななしさん

>今ではカッコイイ扱いの黒騎士に悲しき過去
そしてそうゆう奴らは当然金が無いので仕事も選べない

114：歴ネタななしさん

まともな防錆コーティング無い時代に鎧ぴっかぴかにしてるやつとか
そりゃ身代金目的で狙われるよな

141：歴ネタななしさん

騎士の方が話通じそうな感じはあるよな
キリスト教徒限定だけど

142：歴ネタななしさん

騎士も強い奴だと数十人くらいで数千人ぶち殺したりするからなぁ
勿論相手はよわよわ農民兵なんだけどそれでもキルレシオ百倍出せるのは凄いわ

144：歴ネタななしさん

十字軍の騎士が少数でイスラム勢を蹴散らすのすごいよね
相手側から絶賛されちゃうの

147：歴ネタななしさん

テンプル騎士団すき
寄進された浄財とか領地をうまいこと運用して財テクしまくってたの

149：歴ネタななしさん

金回りに関しちゃ当時としてはかなり革新的なことやってんだよなテンプル騎士団って

154：歴ネタななしさん

>金回りに関しちゃ当時としてはかなり革新的なことやってんだよなテンプル騎士団って
為替を発行したりいろんなことやっててすごいよね
古代ローマ崩壊後ずっと荒廃してた街道を整備して
巡回警備までやってくれてたとかありがたい…

151：歴ネタななしさん

逆になんか騎士ってけっこう強いイメージあったわ
兵士どもとは別に少数の騎士が居るって作品だと段違いになりがちな気がする

153：歴ネタななしさん

>逆になんか騎士ってけっこう強いイメージあったわ
>兵士どもとは別に少数の騎士が居るって作品だと段違いになりがちな気がする
実際下馬騎士が歩兵の戦列補強して防衛の要になったり歩兵隊を現場指揮したりする場合もあるね

158：歴ネタななしさん

>映画ロック・ユーでやってた馬上槍試合トーナメントなんかもいいよね
>あれポイント制なんだけど相手の兜にぶち当てると高得点なので
>結構死人が出てたとか怖すぎるわ！
トゥルネイ（団体戦）とジョスト（一騎討ち）とあったけど騎士は派手なクレスト（頭部の飾り）付けたり華やかだったみたいね

162：歴ネタななしさん

ダクソやエルデンやってると騎士系の敵には身構える
ちゃんと騎士は強いですって出してくれるから好き

188：歴ネタななしさん

装甲機動戦力と長射程陣地の果てなきバトル
今は陣地側に天秤が傾いた

193：歴ネタななしさん

歴史をちょっと学ぶ→負け戦多くてあまり強いという印象は持たない
歴史をもうちょっと学ぶ→なんか身代金の確保が目的で本気で戦ってなかったとか知って弱そうな印象を持つ
歴史を更に学ぶ→東ローマ兵とかよりは強いのでトルコ兵やモンゴル兵といったトップグループには及ばないけどそこそこ強いという感じに落ち着く

198：歴ネタななしさん

個の強さで言えばアラブ人からは十字軍の騎士はガンダムみたいな扱い受けてる
あと何故かテンプル騎士は信頼できる相手とされてたり何なら十字軍と同盟結ぶ奴らも居たり

199：歴ネタななしさん

http://futabaforest.net/b/src/1726112469884.jpg
>なろうアニメで王宮内で完全武装の警備兵がいるともにょる
>兜まで着用してないでしょうよ
現代知られるスイス傭兵の衛兵とかが「フルフェイスと前身甲冑じゃなくなった近世中盤以降のスタイル（←画像）」なだけで
中世?近世初期に警備兵がどういうスタイルだったかは不明なのだ
そしてタペストリーでも兜のひさし（バイザー）を上げて顔見せてる傾向とはいえ全身甲冑に描かれがちなんよ
つまり資料が乏しいから「存在する資料に描かれてるものに準拠」するしかないしそれがスタンダードで広まるのは仕方なし

212：歴ネタななしさん

ヨーロッパで騎射しないというのもただのイメージでしかないというか
バイユーのタペストリーには騎射を行う意匠があるし騎射専門の傭兵部隊もあったらしいし
テンプル騎士団の小隊には数名の騎射専門の兵が配備されていたので騎射自体は戦場の常識だったと思われる

235：歴ネタななしさん

>幼少期から訓練してきた軍事エリートの騎士が弱いわけないんだよな
まあそれを言ったらどこの軍事階級もそんなようなもので
直接対決した場合でも戦略的には兵力不足だったり補給に問題を抱えてたりで個々の強さを論じる状況じゃなかったり

247：歴ネタななしさん

こういうスレで語られる騎士や騎兵が西欧のばかりなのがもにょる
歴史的に欧州最強の騎兵は間違いなくポーランドのフサリア騎兵
ドイツ騎士団を壊滅させオスマントルコの大群も撃退しマスケット銃の時代になってもお構いなしに活躍しまくった
こいつらがいなかったらヨーロッパの大半はイスラム教国になってた可能性が高い

286：歴ネタななしさん

ナウシカだと重装兵は一貫して強者だったイメージ

ネタ元: ・

1 名無しにて候 2024年09月12日 22:39　id：vFHDQMh20

黙示録の四騎士なんて裸馬にマッパだからな

2 名無しにて候 2024年09月13日 06:27　id：V01jAFaR0

イメージで語るなら『ええとこのボンボン』『身代金目的の戦争ごっこ』『こけたら立てない』『のろい』『鎧が無いと弱い』

実際は違うけど、そんなイメージ持つ人もいるかなーって感じ
漫画や小説、ゲームの敵役にするにはちょうど良いから

3 名無しにて候 2024年09月13日 10:33　id：h6JuenBu0

ゲームクラスの将軍と将官以上の階級を指す将軍みたいな違いが「騎士」にもあって前提を揃えないと始まらない話題でもある気もする

ゲームクラス「騎士」の中でも、鈍重なタンク系歩兵だったらカマセや壁系脇役として描かれるイメージもあるし、重装騎兵を指す場合だったら強者として描かれるイメージもある

官爵・立場としての「騎士」でも、頭脳派の黒幕にageられたり、階級だけの高い脳足りんキャラに描かれるイメージもある

どっちにせよ従者が描かれるイメージはないかも

4 名無しにて候 2024年09月13日 11:27　id：krDWHJPz0

何故「騎士のブランドイメージが下がった(雑魚化した)のか」という命題だと思うが
アーサー王伝説やローランの歌を始めとする騎士道物語の隆盛とそれをおちょくる『ドン・キホーテ』の大ヒットを考えると
ドン・キホーテが書かれた16世紀には騎士や騎士道を笑い者にしてやろうという気風が(スペイン語圏において)身分の上下を問わずに存在していた事が大きな要因に思えてくる(ドン・キホーテを笑い者にするために情熱を注ぐ「公爵夫妻」という上位貴族が後編に登場する)