1： 歴ネタななしさん
無題
秀吉「秀頼を頼む」家康「分かりました（笑）」→豊臣家滅亡させる

この差はなんやwwwwww

206： 歴ネタななしさん
>>1
あー…。忠誠心の薄さだな。
ただ、中国人も約束破って裏切る奴もいる。

6： 歴ネタななしさん
そもそも出兵がなければまだ乱世続いてたやろ

9： 歴ネタななしさん
孔明はりうびに請われた人材だがいぇーやすは無理矢理豊臣家に服従強いられただけやん

11： 歴ネタななしさん
むしろ諸葛亮が劉禅に尽くしたせいで蜀が滅んだ説あるよな

22： 歴ネタななしさん
>>11
いやもうどう足掻いても蜀に勝ち目はなかった

16： 歴ネタななしさん
従順な部下になったとはいえかつて矛交えた相手によくそんな頼み事できるよな

19： 歴ネタななしさん
孔明が仮に乗っ取ったらたぶん味方激減するしな
後世の評価も変わったやろうしそういう時代よな

24： 歴ネタななしさん
ぶっちゃけあの時代は孔明を頂点として蜀全体が劉備教徒みたいな状態だよな
ワイは普通に劉禅だけが唯一現実を見てかしこかったと思ってる

28： 歴ネタななしさん
>>24
軍隊や人材、生産性の観点から見ると劉禅の無血降伏って一番被害少ないしな

26： 歴ネタななしさん
いうて豊臣政権って親族少なすぎて
源氏政治と同じ末路辿るやろ
結果的に見ても徳川政権の盤石な政治体制みるに内乱もとくになく親族と老中の寡占的な政治が功を奏して数百年平和作ったわけやし

29： 歴ネタななしさん
黄皓にヘイト集まりやすいけどあいつが権力持ったのも内部の権力闘争のせいやからな
ほかの重臣もかなり悪い

32： 歴ネタななしさん
李厳「そろそろ九錫（コレをもらうと天子へあと一歩）もらって爵位も王に進めようや」
諸葛亮「お前ふざけんなよ！そんな道義に外れる事できるかよ！そんな事考えてたなんて付き合い長いのにがっかりだわ」（諸葛亮集）
って言う手紙のやり取りが残ってる位だから乗っ取りするつもりは毛頭なかったやろね

40： 歴ネタななしさん
大昔の中国人は立派だったのに、どうして今の中国人はクズに落ちたんや？

45： 歴ネタななしさん
結局儒教思想がどこまで浸透してるかだろ
三国志の時代は孔子の子孫がまだ生きていたぐらいだから儒教の教えが圧倒的に強い

日本の戦国時代はそこから1000年以上経ってるし しかも儒教は外国の教えだから

66： 歴ネタななしさん
>>45
上にも書いてあったけど、孔明は劉備が頼み込んで来てもらった家臣
家康は政治力・軍事力で圧迫されてしゃーなしで臣従してる領主
儒教とか関係ないやろこんなん

48： 歴ネタななしさん
儒教の「下は上に従うのが絶対」って部分だけ取り上げて
「上は下を全力で庇護するのが絶対」って部分無視する奴多いよね

52： 歴ネタななしさん
>>48
上は上らしく下は下らしく物事を行って国がまとまるって考えや品

68： 歴ネタななしさん
董卓に牛耳られた時点で漢は終了しとるようなもんで
その董卓に擁立された献帝をどれだけ劉備が重視してたのかも正直微妙だからな

69： 歴ネタななしさん
秀吉も自分が信長の子供らぶっ殺して天下簒奪したこと
都合よく忘れちゃってたのかな

71： 歴ネタななしさん
>>69
だから家康に必死にお願いしただろ

72： 歴ネタななしさん
>>69
信孝だけやろマジで殺したの

73： 歴ネタななしさん
劉禅「ははは蜀にいたころより楽しいっすよ」

75： 歴ネタななしさん
>>73
結果がこれなんだから
普通に劉禅って頭いいよな

76： 歴ネタななしさん
>>75
家臣の気持ちは

84： 歴ネタななしさん
>>76
おまえ転職先の社長に「今の会社どう？」って聞かれて「前の会社が恋しいっすわ……」って言うんか

89： 歴ネタななしさん
>>84
まあ言わないと物理的に首が飛んでた可能性があるのがまた

93： 歴ネタななしさん
>>89
三族皆殺し＋元配下の重臣連座処刑とか余裕であるわな

90： 歴ネタななしさん
呉のラストエンペラーより相当にマシだよね

91： 歴ネタななしさん
>>90
マイナスと虚無を比較するのはズルい

94： 歴ネタななしさん
>>90
ちょっと酒グセ悪くて、お目付け役の爺やとくだらない意地の張り合いして
黄蓋を死ぬほどムチで打っただけなのに…

92： 歴ネタななしさん
孔明とか魏延さんの子午谷直攻コースとってれば長安を落とせたのにのんびり北回りのコースとって兵隊を百姓にしたりして時間と労力を無駄遣いして国を滅ぼした国賊じゃん
軍事的才能0だろ？何が軍師だよ

158： 歴ネタななしさん
>>92
魏延が提案したとされる長安強襲ルート（子牛谷）は
長安へと続く複数の道の中で最も過酷とされるルート
海没2,000-3,000m級の山々が連なる秦嶺山脈の中を細い道が通っているだけで
曹真が同じルートを使って逆方向から蜀を攻めた際は長雨もあって1ヶ月かけて半分しか踏破できずに撤退してる
ここを魏延は5千の兵で10日で踏破して長安を襲う計画立てたが
どう考えても10日では無理な上仮に10日で長安付近まで出ても糧食がほとんどない状態で
長安攻略に挑むことになる
諸葛亮のルートは平地を進むのでより現実的

この道は軍人の厨二的ロマンを誘うようで後世たくさんの武将が実際に挑戦して失敗してる
中華民国軍閥時代にも現代装備固めた軍隊が挑戦したが失敗した
no title

95： 歴ネタななしさん
魏延案は補給どうすんねんで終了
可能性があるなら蒋?の上庸ルートやろ

96： 歴ネタななしさん
そもそも当時から「劉禅は宦官に政治任せすぎやろアホちゃう」って言われてたんやから結局末路は最初から決まってたと思うぞ
人を見る目も無いし

103： 歴ネタななしさん
>>96
後継者選びもミスっとるしな
基本見る目ない

117： 歴ネタななしさん
>>96
そもそも宦官が権力持ったのも周りが劉禅差し置いて権力闘争してたせいだぞ

128： 歴ネタななしさん
>>117
肝心の劉禅は何をしていらっしゃったので…？

100： 歴ネタななしさん
劉禅を有能と評するのは難しいけど、荊州、益州、武官、放浪時代と派閥ぐちゃぐちゃの蜀でたいしたクーデターやら反乱やら起こさずに40年統治はかなり上手くいってると思うがな

107： 歴ネタななしさん
>>100
そもそも当時の蜀に反乱起こす余力があったんですかね

108： 歴ネタななしさん
>>107
生姜「ないぞ」

110： 歴ネタななしさん
>>107
クーデターや反乱に国の強弱は関係ない

118： 歴ネタななしさん
>>110
あるぞ
国全体が諦めムードだと反乱は起きない

122： 歴ネタななしさん
>>118
まるで今の日本みたいだぁ…（白目）

123： 歴ネタななしさん
>>118
逆や　堅固な統治が行き届いてる時は反乱が起きにくい

101： 歴ネタななしさん
なんやかんやで劉禅さんはあの乱世を生き延びてるからなスゲえよ

ネタ元: ・劉備「劉禅を頼んだぞ」諸葛亮「分かりました」→生涯をかけて劉禅に尽くす