1: 歴ネタななしさん
1726827710822

2: 歴ネタななしさん
憲法・軍事・議会
あらゆる面で大日本帝国のモデルになったけど
成立からたったの50年程度で消えてしまった

4: 歴ネタななしさん
no title

第二次大戦で瓦礫の山になる前のベルリンに行ってみたい

34: 歴ネタななしさん
>第二次大戦で瓦礫の山になる前のベルリンに行ってみたい
個人的は飛び地になったが元々歴史的にプロイセンの主だったケーニヒスベルクに行ってみたかった…

43: 歴ネタななしさん
no title

>>第二次大戦で瓦礫の山になる前のベルリンに行ってみたい
>個人的は飛び地になったが元々歴史的にプロイセンの主だったケーニヒスベルクに行ってみたかった…
ケーニヒスベルク城も戦災で被害は受けてたとは言え
終戦後も大部分が残ってたんだけどね…

5: 歴ネタななしさん
no title

国境がカッコいい

6: 歴ネタななしさん
no title

この人がもっと長生きしてたら…

12: 歴ネタななしさん
>この人がもっと長生きしてたら…
軍事や文化さらに外交でも有能で自由主義者とか
生きてたら名君だっただろうにね

27: 歴ネタななしさん
>この人がもっと長生きしてたら…
一人に依存してたらそりゃそうなる

29: 歴ネタななしさん
>>この人がもっと長生きしてたら…
>一人に依存してたらそりゃそうなる
特定の個人に依存したシステムは早晩崩壊する運命

8: 歴ネタななしさん
帝国直轄州とかいう名前カッコ良すぎる

9: 歴ネタななしさん
結局クラスのいじめられっ子ポーランドをむしり取るんやな
悲劇やな

11: 歴ネタななしさん
>結局クラスのいじめられっ子ポーランドをむしり取るんやな
>悲劇やな
ポーランドは強国でどちらかと言えばいじめっ子ポジションだったので…

15: 歴ネタななしさん
>ポーランドは強国でどちらかと言えばいじめっ子ポジションだったので…
プロイセン自体元々はポーランドの一部だしね

10: 歴ネタななしさん
ホモで人種差別の皇帝さえ居なければ

14: 歴ネタななしさん
>ホモで人種差別の皇帝さえ居なければ
バカイザーが問題児なのは事実なんだけど暴走したドイツの軍人や政治家や民衆のスケープゴートにされてる感はある

16: 歴ネタななしさん
>>ホモで人種差別の皇帝さえ居なければ
>バカイザーが問題児なのは事実なんだけど暴走したドイツの軍人や政治家や民衆のスケープゴートにされてる感はある
当時のドイツ帝国の政治システムがだいぶ欠陥アリだったしね
皇帝の力が強すぎて議会がほぼ無力に等しいし

18: 歴ネタななしさん
人に厳しい国だった

19: 歴ネタななしさん
no title

Wir müssen die Juden ausrotten!

142: 歴ネタななしさん
19~20世紀の植民地事業なんてインド帝国とオランダ領土東インドを除けば大赤字も良いとこなのに(後者は少し怪しいけど)
公の赤は民の黒じゃん!ってなって国内で公共事業やるようになる前の時代だからね
経済が回る先なら何でも良かったのだがそのことに気づいてる人が政府内にはいなかった

22: 歴ネタななしさん
プロイセン陸軍・バイエルン陸軍・ザクセン陸軍・ヴュルテンベルク陸軍と複数の軍隊があるドイツ帝国
帝国海軍だけは皇帝と議会の直轄だったけど

23: 歴ネタななしさん
なおヴィルヘルム1世はドイツ帝冠のことを汚冠とか言って不満だらけだった

26: 歴ネタななしさん
>なおヴィルヘルム1世はドイツ帝冠のことを汚冠とか言って不満だらけだった
あの帝冠をボロクソに言ってる書簡の言葉好き
肥溜めから出て来た痰壺だとかいう

41: 歴ネタななしさん
no title

>なおヴィルヘルム1世はドイツ帝冠のことを汚冠とか言って不満だらけだった
ベルサイユの式典も前日まで出席を嫌がってたくらいだしね
直前にはビスマルクと大喧嘩して怒りのあまり洗面器を叩き割ったくらい

32: 歴ネタななしさん
ビスマルク外交が割と行き当たりばったりなので本人以外だと維持出来ない

33: 歴ネタななしさん
ワイマール共和国初代大統領のフリードリヒ・エーベルトはWW1後もドイツ帝国を立憲君主国家として存続させるつもりだったそうな

36: 歴ネタななしさん
まあナンバー2のフィリップ・シャイデマンが共和国宣言しちゃったしね…

37: 歴ネタななしさん
ロシア革命の後のニコライ二世の末路を知ってたんで
ヴィルヘルム二世はドイツ革命にビビって逃げちゃった

38: 歴ネタななしさん
何両もの列車に大量の財産を載せて亡命するくらい逃げ足が早い

45: 歴ネタななしさん
東西で戦ってるフランスとロシアの革命を見れば速攻で逃げ出すのも分かる

46: 歴ネタななしさん
歴史にIFはあれだがアメリカが参戦しなかったら第一次大戦に勝てたのかな?

51: 歴ネタななしさん
>歴史にIFはあれだがアメリカが参戦しなかったら第一次大戦に勝てたのかな?
勝ったかどうかは別として間違いなく戦争は長引いてたと思う

47: 歴ネタななしさん
フランスっていつの時代でも欧州の中心面してるな

49: 歴ネタななしさん
>フランスっていつの時代でも欧州の中心面してるな
まぁ実際政治や文化面でも他の国に与えた影響はめちゃくちゃでかいしね

53: 歴ネタななしさん
ドイツ統一運動や立憲主義の成立さらにドイツ民族主義も
フランスの影響だしね

50: 歴ネタななしさん
ヴィルヘルム2世が逃亡しなかったらドイツは王政のままだったのかな

52: 歴ネタななしさん
>ヴィルヘルム2世が逃亡しなかったらドイツは王政のままだったのかな
良くても退位して皇太子がプロイセン王に即位がギリギリかもしれない

48: 歴ネタななしさん
ドイツ帝国オーストリア=ハンガリー二重帝国ロシア帝国オスマン帝国の4帝国があっという間に滅ぶ時代ってやばすぎない

54: 歴ネタななしさん
オスマン帝国って瀕死の重病人呼ばわりされてた割には前者の三帝国より長生きしたな

55: 歴ネタななしさん
今まで静観しといて最後の最後に参戦してくるアメリカって控えめに言ってカスじゃない?

58: 歴ネタななしさん
客船沈めたのが悪い

59: 歴ネタななしさん
>客船沈めたのが悪い
商船を無差別に撃沈させたのもだいぶ不味かったね

66: 歴ネタななしさん
自国向けの輸送船も容赦ないとか何考えてるんですか!?

68: 歴ネタななしさん
絶賛内戦中のメキシコに対米参戦持ち掛けるの荒唐無稽過ぎて笑える

72: 歴ネタななしさん
>絶賛内戦中のメキシコに対米参戦持ち掛けるの荒唐無稽過ぎて笑える
アメリカ側は最初デマだと思ってたんだよな

61: 歴ネタななしさん
ビスマルク一世()のワンマンチームだから最初から維持なんぞ不可能だった

67: 歴ネタななしさん
東部戦線に勝利してるからナチスドイツよりは優秀なんだよな

74: 歴ネタななしさん
西部戦線ではランス大聖堂を爆撃した事によって逆にフランスの士気をあげてしまってる…

79: 歴ネタななしさん
no title

ビスマルクが退任した後もこれを維持できる宰相はいるだろうか

80: 歴ネタななしさん
>ビスマルクが退任した後もこれを維持できる宰相はいるだろうか
イギリスを挑発しなければ…

82: 歴ネタななしさん
ビスマルクは頭がキレるだけじゃなくて運も良すぎる
勝手に暴走するデンマーク王とか
勝手に暴走するフランス大使とか

83: 歴ネタななしさん
>ビスマルクが退任した後もこれを維持できる宰相はいるだろうか
結局ビスマルク以前のイギリスと組んだままの方が良かったんじゃないすかね?ってなる

85: 歴ネタななしさん
>ビスマルクが退任した後もこれを維持できる宰相はいるだろうか
2世が世界政策を諦めない限り厳しい
帝政ドイツの政治体制上は首相はどうしても皇帝には歯向かえない

89: 歴ネタななしさん
ブリカスとネタにされるイギリスよりよほど酷い不義理をしてるのがビルマルク外交なんで始まりから詰んでたかもしれん

91: 歴ネタななしさん
統一のためなら手段を選ばぬ男だしね

94: 歴ネタななしさん
ビスマルクも暴走しがちな軍の統制にやたら苦労してる
普墺戦争で大モルトケと参謀本部がウィーンまで進撃させようとしたのを全力で止めたりとか
軍部の権力がデカ過ぎる

95: 歴ネタななしさん
>軍部の権力がデカ過ぎる
長いこと軍事国家だしね

96: 歴ネタななしさん
普墺のときはコレラ流行ったから割と軍も早めに諦めた
普仏のときはパリ占領で手打ちにしようとするビスマルクに対して参謀本部は包囲のみに留めて全土制圧しようとしてた

99: 歴ネタななしさん
まずフランスを叩く
次にロシアを叩く
両方撃破めでたしめでたしになる完璧な作戦

102: 歴ネタななしさん
>まずフランスを叩く
無理だった
>次にロシアを叩く
総動員がたった2週間で終わるというミラクル
>両方撃破めでたしめでたしになる完璧な作戦
無理でした

105: 歴ネタななしさん
まずシュリーフェンプランの右翼は毎日40キロ徒歩で行軍とかいう無理ゲーである
追い付けるわけがない

110: 歴ネタななしさん
オスマン・トルコとオーストリア・ハンガリー二重帝国は軟着陸させるべきだった

113: 歴ネタななしさん
多民族融和的なオスマン主義と排他的なトルコ民族主義が並立してる時点で矛盾してるからな末期オスマン

114: 歴ネタななしさん
no title

>オスマン・トルコとオーストリア・ハンガリー二重帝国は軟着陸させるべきだった
奇麗な地図だったのに覚えづらくなったよね

115: 歴ネタななしさん
WW1前の綺麗な国境線良いよね…
WW1後から現代に至るまでの国境が飛び地だらけで汚すぎる

120: 歴ネタななしさん
ドイツ帝国・二重帝国・オスマン帝国に関しては存続させる予定だったけどドイツ帝国は共和国宣言で霧散するし二重帝国はボヘミアやユーゴが離脱してご破算になる
オスマン帝国はなんとか存続したけど数年後ケマルによって滅ぼされるしカリフ位も廃止される

118: 歴ネタななしさん
no title

取り敢えず第1次世界大戦が起こった理由はこのレス参考にしてる(楽だから)

119: 歴ネタななしさん
八月の砲声 上 (ちくま学芸文庫)
バーバラ・W・タックマン
筑摩書房
2004-07-08

八月の砲声 下 (ちくま学芸文庫)
バーバラ・W・タックマン
筑摩書房
2004-07-08


第一次を一冊で振り返るならこれ(上下巻だけど)

124: 歴ネタななしさん
ドイツ史 1800-1866(上):市民世界と強力な国家
トーマス・ニッパーダイ
白水社
2021-02-23


分厚い高い重いの三拍子揃ってるが
全6冊のこのシリーズが当時のドイツ人の暮らしぶりや思考にまで踏み込んで書いてある
最終巻は来月出るよ

ネタ元: