1： 歴ネタななしさん
1727009998068

2： 歴ネタななしさん
信長が恐れた男

3： 歴ネタななしさん
長岡って呼んで

4： 歴ネタななしさん
no title

ヒストリー

5： 歴ネタななしさん
あの忠興に狂気の政治と言わしめた肥後熊本藩2代目の統治体制

6： 歴ネタななしさん
>ヒストリー
細川政元と同じ性なのに義輝について争ってるのなんで？って思ってたけどだいぶ離れてるんだな

8： 歴ネタななしさん
教養もあり政治も出来るキチガイ

9： 歴ネタななしさん
嫡男が殺されないかビクビクしているのも分かりますね

10： 歴ネタななしさん
歌仙兼定はセンス溢れる

11： 歴ネタななしさん
慶長5年8月に真田昌幸に出した三成書状では、「息子の越中は法度を破り、内府をたぶらかし、秀頼様から所領を掠め取ったので遺恨が深い」
とかあるけど、三成は何をそこまで忠興に対して恨んでいたんだ?
そもそも「法度を破り」ってお前がいうことじゃないと思う

12： 歴ネタななしさん
え？
七将襲撃したじゃん

18： 歴ネタななしさん
三成と忠興というと柿を送っただの秀次事件で讒訴しただのって話が有名だけどそれ除いてもこいつら仲悪い
忠興は三成を襲撃したメンバーの一人だし霜女覚書によれば忠興は妻玉子に「三成はクーデターする、そうしたらお前を人質にしようとする、死んで阻止しろ」って命令してたとあるし三成決起を聞いて国許に送った書状に「あいつはやると言ってた通りになった」と残してるから

20： 歴ネタななしさん
no title

>忠興は妻玉子に「三成はクーデターする、そうしたらお前を人質にしようとする、死んで阻止しろ」って命令してたとあるし三成決起を聞いて国許に送った書状に「あいつはやると言ってた通りになった」と残してるから
死んで阻止しろと命じられた結果がこれ

14： 歴ネタななしさん
>七将襲撃したじゃん
襲撃事件は実際はないっぽいぞ

13： 歴ネタななしさん
36人手打ちにしたから自分の刀に歌仙って名付けるセンス
率直にやべえ

15： 歴ネタななしさん
パパはまぎれもなく強者

16： 歴ネタななしさん
no title

越中兜がカッコイイんだよな
鎧のデザインもしたとか何とか

17： 歴ネタななしさん
忠興のキチガイエピソードはどれも人気だが
朝鮮の役で捕らえた捕虜で試し切りしまくった話は黒歴史中の黒歴史である

19： 歴ネタななしさん
稲富にブチギレる

23： 歴ネタななしさん
>稲富にブチギレる
あれは誰でもキレる俺でもキレる
むしろ再雇用した松平忠吉すげえな…

22： 歴ネタななしさん
実際に人質にしようとして死者出したから西軍は人質戦法出来なくなったのよな
三成が書状で人質を何人か切れと大坂城の増田に送ってるけどやってないから拒否されたんだろうし

24： 歴ネタななしさん
こんなプッツンなのになんで利休になついたんだろ？

25： 歴ネタななしさん
>こんなプッツンなのになんで利休になついたんだろ？
利休はスレ画以上にぶっとんだ人物だったんじゃね

26： 歴ネタななしさん
たしかに利休の高弟ってぶっ飛んだやつばっかだよな…
そりゃ秀吉も警戒するわ

29： 歴ネタななしさん
>こんなプッツンなのになんで利休になついたんだろ？

利休七哲は利休の死後に孫が勝手に言い出したこと
利休が秀吉に刑死されると千家は多くの文化人からそっぽ向かれて酷い零落ぶり
そこで利休の名誉回復のため、こんな有名人が弟子だったんだぜと言い始めた
利休と忠興の手紙は2通しか現存していない
もちろんこれは利休が切腹した時、忠興が相当数を処分した可能性もあるが
そんなに親しくやり取りした形跡は残っていない
ただ蟄居が決まった利休を忠興、古田織部が見送ったのでそれなりに慕っていたのも間違いないはず

28： 歴ネタななしさん
no title

>こいつら仲悪い
細川家から発見された忠興宛の書状の内容からしてコレである…

74： 歴ネタななしさん
要するにお金変なことに使ってない？内政頑張ろうね！を嫌味ったらしく書いてる手紙だからな三成の

77： 歴ネタななしさん
>要するにお金変なことに使ってない？内政頑張ろうね！を嫌味ったらしく書いてる手紙だからな三成の
負け組になる三成と文化的交流を含めて勝ち組になる側の差

30： 歴ネタななしさん
忠利に家督譲った後も忠興の隠居領が半独立化して息子にめちゃくちゃ迷惑をかけるという

32： 歴ネタななしさん
末っ子を溺愛しすぎて忠利が急死した直後の細川家中では忠興の家臣に忠利の嫡男が毒殺されないように注意するよう通達が出るくらい微妙な関係だった

33： 歴ネタななしさん
田舎のキチガイ伊達政宗
都会のキチガイ細川忠興

34： 歴ネタななしさん
no title

やっぱこれよ

36： 歴ネタななしさん
>やっぱこれよ
鼻の上に妹に斬られた傷がないじゃん

38： 歴ネタななしさん
no title

>>やっぱこれよ
>鼻の上に妹に斬られた傷がないじゃん
確かに…

35： 歴ネタななしさん
戦国DQN四天王として有名だが伊達のまーくんや鬼武蔵は出てくるのに島津忠垣は忘れられがち

37： 歴ネタななしさん
>戦国DQN四天王として有名だが伊達のまーくんや鬼武蔵は出てくるのに島津忠垣は忘れられがち
家久は同名の武将がいるから

39： 歴ネタななしさん
キチガイなのは共通認識なのか

40： 歴ネタななしさん
no title

>キチガイなのは共通認識なのか
だって細川も足利一門だからなぁ

41： 歴ネタななしさん
忠興にしろ長可にしろ政宗にしろ忠垣にしろ現代に居たら犯罪者だろうけど大名としたらみんな有能
やっぱ戦国時代は凄いや

44： 歴ネタななしさん
>戦国DQN四天王として有名だが伊達のまーくんや鬼武蔵は出てくるのに島津忠垣は忘れられがち
忠恒の話は掘れば掘る程ネタにならない･･･

47： 歴ネタななしさん
松倉重政みたいな失政はしてないのにひどい言われよう

48： 歴ネタななしさん
>松倉重政みたいな失政はしてないのにひどい言われよう
失政はしてないけど隠居直前は結構緩んでる所もあるので次代の忠利が苦労はしてる

49： 歴ネタななしさん
忠興にキチガイと言われてしまう徳川忠長

52： 歴ネタななしさん
政宗はDQNだけど他のメンツとはキチの方向性が違う

54： 歴ネタななしさん
>政宗はDQNだけど他のメンツとはキチの方向性が違う
衆道話が書状でねっとり確認できる

55： 歴ネタななしさん
>政宗はDQNだけど他のメンツとはキチの方向性が違う
いやあ小手森城撫で斬りとか日本最初の銃殺刑執行とか相当だぞ

56： 歴ネタななしさん
>いやあ小手森城撫で斬りとか日本最初の銃殺刑執行とか相当だぞ
撫で斬りの話は実際行われてたかは書状が誇張気味で怪しげ

61： 歴ネタななしさん
>ヒストリー
最近戦国武将のwiki見てると
末裔が当代限りで家の断絶を予定してるってのが多くて悲しい
蜂須賀家とか池田輝政の池田家とか…

62： 歴ネタななしさん
伊達政宗と細川忠興の両方から相談事を持ち掛けられる
柳川の立花宗茂ってすごかったんだな

66： 歴ネタななしさん
三成「最近闘茶やってるそうだな…」

67： 歴ネタななしさん
>三成「最近闘茶やってるそうだな…」
一般的な茶道の本だと闘茶は廃れてたと説明してるんだけど
三成忠興書状でこの時代でもやってたんだなっていう

72： 歴ネタななしさん
教養を通じての交流は対外的にも家中的にもコミュニケーションの一部だから安易に批判するのもなぁ

82： 歴ネタななしさん
政宗ネタのお手紙面白い

83： 歴ネタななしさん
>政宗ネタのお手紙面白い
「政宗の奇行は嘘みたいな話だと思うだろうがソースは立花宗茂と丹羽長重」という強さ

79： 歴ネタななしさん
no title

無邪気でいいやつ！

84： 歴ネタななしさん
>無邪気でいいやつ！
こんなやべーやつにどこまでも厚かましくできる古田殿もかなりぶっ飛んでる

85： 歴ネタななしさん
>こんなやべーやつにどこまでも厚かましくできる古田殿もかなりぶっ飛んでる
織部は忠興の茶の湯の先輩みたいな立ち位置で交流してる

91： 歴ネタななしさん
>>こんなやべーやつにどこまでも厚かましくできる古田殿もかなりぶっ飛んでる
>織部は忠興の茶の湯の先輩みたいな立ち位置で交流してる
織部の弟子筋の小堀作助は師匠じゃないけど師匠と同格の忠興に頭が上がらず逃げ回っていた

92： 歴ネタななしさん
>織部の弟子筋の小堀作助は師匠じゃないけど師匠と同格の忠興に頭が上がらず逃げ回っていた
コボリーは藤堂高虎関係もあって本人が望まない中で出世して目立ってたっぽい

93： 歴ネタななしさん
石田三成の嫌味な書状を最大限好意的に解釈すると
茶席の出来をフランクに尋ねつつ金の使い方に小言を言う程度には仲が良かった…のかもしれない

94： 歴ネタななしさん
>石田三成の嫌味な書状を最大限好意的に解釈すると
>茶席の出来をフランクに尋ねつつ金の使い方に小言を言う程度には仲が良かった…のかもしれない
まあそっちだろうね
そうじゃなかったらそんな文書破棄してるだろうし

96： 歴ネタななしさん
>そうじゃなかったらそんな文書破棄してるだろうし
裏面を再利用してるから実質破棄だよ

98： 歴ネタななしさん
肥後転封が決まった際に忠利に出した書状の一節
『この歳(69歳)になって新しい土地へ移らなければならないのは辛い』
もちろん忠利が国持ち大名になった事を喜んではいたが↑の気持ちもわかる

99： 歴ネタななしさん
>肥後転封が決まった際に忠利に出した書状の一節
>『この歳(69歳)になって新しい土地へ移らなければならないのは辛い』
>もちろん忠利が国持ち大名になった事を喜んではいたが↑の気持ちもわかる
これは時代を超えた共通の感覚を証明する書状だな

100： 歴ネタななしさん
熊本に入るときは加藤清正の位牌を掲げて入場したという話があるが

101： 歴ネタななしさん
>熊本に入るときは加藤清正の位牌を掲げて入場したという話があるが
やったのは息子の忠利で政治的パフォーマンス色が強い

104： 歴ネタななしさん
肥後人は秀吉の生きてる間に天正一揆天草一機梅北一揆と
3度も国人一揆してるからな

110： 歴ネタななしさん
忠興は織部の遺品も狙ってたからな

111： 歴ネタななしさん
優れた文化人といえば聞えはいいが
茶の湯や甲冑製作にド派手に散財しまくっただけなんだよなぁ
この借金気質な封建社会が終わるまで治らなかった

112： 歴ネタななしさん
>優れた文化人といえば聞えはいいが
>茶の湯や甲冑製作にド派手に散財しまくっただけなんだよなぁ
>この借金気質な封建社会が終わるまで治らなかった
つまり忠興時代の感覚だと正解

113： 歴ネタななしさん
>この借金気質な封建社会が終わるまで治らなかった
その結果借金地獄でいよいよ首が回らなくなってどこよりも早く藩政改革やったのは歴史の皮肉

115： 歴ネタななしさん
超絶ハイスペック親父から生まれた超絶ハイスペックキチガイ

116： 歴ネタななしさん
>超絶ハイスペック親父から生まれた超絶ハイスペックキチガイ
超絶ハイスペックなのがたちが悪い

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