1： 歴ネタななしさん
1727175917324
織田四天王・織田五大将で丹羽さんが入ってるけど他の面子よりちょっと劣る感じよね

2： 歴ネタななしさん
no title

結構負けてるよね

3： 歴ネタななしさん
>結構負けてるよね
長宗我部元親って戦績高いんだな
まぁ鳥なき島での戦いだろうけど…

5： 歴ネタななしさん
柴田VS上杉
羽柴VS毛利
滝川VS北条
明智VS織田

7： 歴ネタななしさん
>織田四天王・織田五大将で丹羽さんが入ってるけど他の面子よりちょっと劣る感じよね
大名で残ったの丹羽さんだけなのに

8： 歴ネタななしさん
>結構負けてるよね
こんだけ負けてて本人死なないのは大前提で建て直しもサクッと済ませるのが凄い

9： 歴ネタななしさん
途中まで家中トップだった佐久間信盛

10： 歴ネタななしさん
なんか人生とか幕末まで考えたら
前田利家が一番上手くやったなって

11： 歴ネタななしさん
>結構負けてるよね
HIDEめっちゃ戦ってんなあ

12： 歴ネタななしさん
普通〇〇四天王とか五将軍とか裏切り者は入れない感じだけど光秀は普通に入ってるな…

14： 歴ネタななしさん
謙信相手は主力全員突っ込んだ
負けたけど

15： 歴ネタななしさん
>>結構負けてるよね
>こんだけ負けてて本人死なないのは大前提で建て直しもサクッと済ませるのが凄い
秀吉「寡兵の信長と大軍の蒲生氏郷ならどっちが勝つと思う？」
秀吉「正解は信長だ」
秀吉「氏郷は最前線に出るので確実に討死するが信長はいくら負けても必ず逃げるからな」

18： 歴ネタななしさん
>氏郷は最前線に出るので確実に討死する
正確には「先鋒の500も叩けばその中に絶対氏郷居るから」が正解

16： 歴ネタななしさん
何だかんだ信長本人が出ると勝率上がるのよね

17： 歴ネタななしさん
>方面軍団で地方の覇者と戦えるのは凄い
経済力に裏打ちされた装備の充実といくらでも補充できる大兵力
方面軍とかやり始めた時点で織田家に勝てる体力のある大名いない

21： 歴ネタななしさん
北陸方面軍の柴田勝家の与力府中三人衆
不破光治・佐々成政・前田利家

25： 歴ネタななしさん
10位の龍造寺隆信
10位だけど野戦で戦死…

26： 歴ネタななしさん
美濃攻めでずっと勝ったり負けたりしてたもんなあ
あれで経験値積んだのではと思ってる

29： 歴ネタななしさん
>何だかんだ信長本人が出ると勝率上がるのよね
逆
ボロ負けが激増
対山口で負け
美濃で大被害
北畠にも負け
志賀で絶体絶命
伊勢では夥しい一門を失った
紀州攻めでも2/28に信長は淡輪に本陣を移したが大被害
雑賀を赦免して逃亡→義昭＆輝元「信長敗北」

30： 歴ネタななしさん
>対山口で負け
引き分けじゃね

42： 歴ネタななしさん
秀吉は軍師が二人もいて弟も実務有能、中国地方の城攻めだと土木工事を駆使して堅城を次々落としていく
勇猛さとは別の戦闘スキルがあるね

43： 歴ネタななしさん
原田直政や荒木村重も上手く立ち回れば方面軍団長になった可能性も…

44： 歴ネタななしさん
>原田直政や荒木村重も上手く立ち回れば方面軍団長になった可能性も…
直政は戦死
村重は中国方面軍で別に失態もなかったのに尾張閥贔屓で秀吉に地位を奪われた
上手く立ち回ればIFがあり得そうなのは簗田広正とかじゃないか

45： 歴ネタななしさん
林秀貞はどうだろ
確かに筆頭だったんだからやりようはあったんじゃないかな

46： 歴ネタななしさん
さすがに戦に弱かったら地域ですら勝ち上がれない
結局中世の偉さ＝戦の強さだからな

47： 歴ネタななしさん
no title

長島が強すぎる
尾張のすぐ隣になんであんな強い連中が居るんだ
要害に立てこもって鉄砲も数多いからだが・・・

49： 歴ネタななしさん
どんだけ勝率高くてもここぞで負けるなら意味無いんだよ

48： 歴ネタななしさん
佐久間さんはヤル気出せばトップの地位のままだった…かな？

51： 歴ネタななしさん
>佐久間さんはヤル気出せばトップの地位のままだった…かな？
補給路を断てないまま本願寺攻略は誰がやってもできねえから
努力できる部分があるとしたら信長との報連相を密にするくらいしかない気が

53： 歴ネタななしさん
no title

サイトによって勝率がバラバラなんで信用しないことにしてる

54： 歴ネタななしさん
全国で言えば戦国最強は誰なの

56： 歴ネタななしさん
>全国で言えば戦国最強は誰なの
実際に統一までいった秀吉か家康でいいだろ

57： 歴ネタななしさん
>全国で言えば戦国最強は誰なの
総当たりしてないから決めようがない
勝率とか出したとこで戦った規模も相手も状況も全然違うし

59： 歴ネタななしさん
no title

サイトによってね

60： 歴ネタななしさん
状況で不利有利は変わるもんな
攻守でも

62： 歴ネタななしさん
朝倉義景結構強いやんけ！

63： 歴ネタななしさん
武家の生まれじゃないのに秀吉つえーな

64： 歴ネタななしさん
戦術的に負けて戦略的には勝ってる場合とかはどうするんだ
戦での損耗は激しいけど領土自体は勝ち取った場合とか

65： 歴ネタななしさん
>戦術的に負けて戦略的には勝ってる場合とかはどうするんだ
>戦での損耗は激しいけど領土自体は勝ち取った場合とか
川中島の戦いで難しいのはここだよな
戦闘では上杉が勝ったかもしれないが
武田から信濃を奪還って目標は全然達成できてない

66： 歴ネタななしさん
>戦術的に負けて戦略的には勝ってる場合とかはどうするんだ
>戦での損耗は激しいけど領土自体は勝ち取った場合とか
川中島とか小牧長久手とかかね

71： 歴ネタななしさん
しょうもない戦争にのめりこむのは地勢や運もないではないからな…

72： 歴ネタななしさん
戦できる財力とか石高とか生まれもかなり大事なステータスな気もする

73： 歴ネタななしさん
一揆とか鎮圧しても一戦カウント？

74： 歴ネタななしさん
桶狭間ができる尾張兵が弱いわけないやんけ
もっとも攻勢をかけてる時は強いが不意打ち防戦には弱いという特性は軍隊には往々にしてあるし
そんな感じの負けもあるからそういう意味で弱いってことならありうる

76： 歴ネタななしさん
織田軍団所属だったのに意外とスルーされる細川忠興

79： 歴ネタななしさん
戦国最強は毛利元就でいいから
尼子と大内という二大勢力に挟まれてうまく利用しつつ最後はどっちも倒すとか色々おかしい

86： 歴ネタななしさん
ノブは致命的な負け方はしないのよね

87： 歴ネタななしさん
>ノブは致命的な負け方はしないのよね
最期がね

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