1： 歴ネタななしさん
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3： 歴ネタななしさん
別に源氏が必須条件ではない

18： 歴ネタななしさん
>別に源氏が必須条件ではない
歴史に出てくるファースト征夷大将軍が大伴弟麻呂さんで副将軍がごそんじ坂上田村麻呂
戦後しばらくして坂上田村麻呂が征伐行って征夷大将軍に繰り上がるんやな

4： 歴ネタななしさん
田村

5： 歴ネタななしさん
なんで徳川慶喜以降任命されないの？

13： 歴ネタななしさん
>なんで徳川慶喜以降任命されないの？
太政官制が廃止されて百官がいなくなったから

6： 歴ネタななしさん
征東大将軍じゃなきゃなんでもいいよだった頼朝

10： 歴ネタななしさん
征東大将軍は義仲が任官されて縁起が悪いからな

7： 歴ネタななしさん
源氏が偉いのではない頼朝が偉いのだとのセリフが逃げ若であり納得した

12： 歴ネタななしさん
>源氏が偉いのではない頼朝が偉いのだとのセリフが逃げ若であり納得した
源氏って別に武家オンリーじゃないもんね
武家源氏が源氏のトップになったのもっと後の話だし

19： 歴ネタななしさん
3代しか居ない源氏将軍よりも15代続いてた足利の家職っていう風潮の方が強かった

20： 歴ネタななしさん
>>19
3代しか居ない源氏将軍よりも15代続いてた足利の家職っていう風潮の方が強かった
たった３代しかも事実上頼朝とその息子の親子２代で終わった短命将軍家だしな

21： 歴ネタななしさん
鎌倉幕府七代将軍も一応源氏将軍

22： 歴ネタななしさん
>鎌倉幕府七代将軍も一応源氏将軍
あれは元寇来たから頼朝と征夷大将軍ジンクスで御家人士気盛り上げるための幕府の必勝の策なので
源氏将軍に征夷大将軍で右近衛中将
頼朝と義時再来アイドルとして惟康将軍と時宗二人はコンビ組んだのだ

23： 歴ネタななしさん
源氏と呼ぶより源家という言葉があるんだからそう呼ぶべきなんだよ義家-為義ｰ頼朝の家系は
源氏だけじゃざっくりしすぎ
武家だけでも有名どころだと村上源氏嵯峨源氏宇多源氏清和源氏といる
清和源氏内でも源家以外にも何派もある

25： 歴ネタななしさん
征夷大将軍(坂之上田村麻呂)は戦時の緊急処置として
朝廷の了解得ずに現場判断で占領地を支配する事が許されてたから
これを拡大解釈して征夷大将軍になったら勝手に支配する事を朝廷からお墨付きを得られた

28： 歴ネタななしさん
実際は平氏同士の内戦だったとか聞いた源平合戦

29： 歴ネタななしさん
>実際は平氏同士の内戦だったとか聞いた源平合戦
平氏っても平家ではないし平家方にも源氏いる
源家平家ならともかく源氏平氏でくくる意味もそんなにないような

31： 歴ネタななしさん
>>実際は平氏同士の内戦だったとか聞いた源平合戦
>平氏っても平家ではないし平家方にも源氏いる
>源家平家ならともかく源氏平氏でくくる意味もそんなにないような
源家　義家あたりから頼朝の家
平家　正盛あたりから清盛の家
という理解でええのか

33： 歴ネタななしさん
現代において征される「夷」とはどこですかね

34： 歴ネタななしさん
でも頼朝以降の征夷大将軍に字面通りの意味はほとんどないよね

39： 歴ネタななしさん
「戦地の臨時行政権」を行使するために日本国中を「戦地」に見立ててただけだからね

49： 歴ネタななしさん
no title


53： 歴ネタななしさん
>>現代において征される「夷」とはどこですかね
>でも頼朝以降の征夷大将軍に字面通りの意味はほとんどないよね
実は北方鎮めるのが大事で戦国時代中期ぐらいに廃れるまでは滅亡とかの原因になってるぐらい重要だった

58： 歴ネタななしさん
京都付近にいる奴らは官位は高いが頼政レベルでも全然兵揃えられない軍人としては素人だった

57： 歴ネタななしさん
>実は北方鎮めるのが大事で戦国時代中期ぐらいに廃れるまでは滅亡とかの原因になってるぐらい重要だった
元エミシの勢力がずっと暴れてたってこと？

61： 歴ネタななしさん
>元エミシの勢力がずっと暴れてたってこと？
鎌倉が傾くのに安東のお家騒動も若干絡んでる

60： 歴ネタななしさん
中国が毎回北方から攻められて滅亡してるんで日本でも同じことになるんじゃって本当に恐れられてた
前九年合戦や鎌倉最後の安藤氏の乱とか思った以上に重要

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