コメント

1. 1 名無しにて候 2024年10月04日 18:21　id：.YER6vTJ0
   >攻城戦仕掛けて勝ってないやろ
   
   城攻めの手段が攻城戦しかない無能
2. 2 名無しにて候 2024年10月04日 18:24　id：QxWJcLzh0
   小田原城落ちてない論者急に増えたな。
   現実見ろ。
3. 3 名無しにて候 2024年10月04日 18:52　id：3yzx3dcU0
   上杉家研究家の人も上杉謙信はなかなか実像が一般に広まらないってぼやいてたな。
   世間じゃ義の人だし、ネットじゃ人身売買してた鬼畜なんだみたいな両極端な評価だし
4. 4 名無しにて候 2024年10月04日 18:53　id：ahhCQpH.0
   北条が関東を荒らしてるから関東管領の謙信が来るだけなのにね
5. 5 名無しにて候 2024年10月04日 18:54　id：3yzx3dcU0
   いや冬も出陣してるし関東で越冬もしてるやろ。完全に知ったかぶりや
6. 6 名無しにて候 2024年10月04日 19:47　id：lQWYc6tS0
   >>4
   「うるせーこっちは古河公方擁しているんじゃこの長尾が」って北条さんが
7. 7 名無しにて候 2024年10月04日 20:30　id：Rcm68wyr0
   謙信「こちとら関東管領ぞ！北条氏ね！」
   ↑
   関東管領討ち取った奴の息子
8. 8 名無しにて候 2024年10月04日 20:37　id：qoguH9Ih0
   >>6
   氏藤「あのっ」
9. 9 名無しにて候 2024年10月04日 21:12　id：CrIxZl3s0
   越後のアル中
   越後の人攫い&人身売買の元締
   晩年にやっと領土拡大する遅漏
10. 10 名無しにて候 2024年10月04日 21:20　id：vY4dnXkZ0
    >>2
    包囲戦とかしらないキッズなんやろ
11. 11 名無しにて候 2024年10月04日 21:21　id：vY4dnXkZ0
    >>5
    それ、冬になって三国峠越えられなくなってやむなく越冬してるだけでは？
12. 12 名無しにて候 2024年10月04日 21:24　id：vY4dnXkZ0
    まあ北条からしたら烏丸とか匈奴と一緒だよな
    北から攻めてきて略奪して女や農民連れ去られるんだからなw
13. 13 名無しにて候 2024年10月04日 22:08　id：ahhCQpH.0
    >>12
    当たり前と言えば当たり前なんだけれど北条も略奪してる事実がある
    それと人身売買も現代の価値で3000円程度だったらしいから人攫いって言う認識は間違い
14. 14 名無しにて候 2024年10月04日 23:06　id：3yzx3dcU0
    そもそも人身売買の記録も一点しかないし、それも史料編纂ミスだと指摘されてる昨今。
    つーか北条領まで行けたのは最初だけやろ
15. 15 名無しにて候 2024年10月04日 23:16　id：lyOOkl.40
    >>1
    外交でも降伏してるやろ小田城とか
16. 16 名無しにて候 2024年10月04日 23:18　id：lyOOkl.40
    >>13
    そもそも女や農民を連れ去ったなんて記録は全くない妄想やw
    家康が脱糞したとか信長がホモだとかの下世話ネタと同じで馬鹿に擦られ続けるネタや
17. 17 名無しにて候 2024年10月05日 01:26　id：5cwWA.GH0
    >>1
    城を力攻めで落とすなんて三流なのにな。
    一流は外交・調略でもって戦わずして落とす。
18. 18 名無しにて候 2024年10月05日 01:32　id：Ucwhac930
    じゃあ秀吉も三流やね
19. 19 名無しにて候 2024年10月05日 05:43　id：gEukpDd50
    >>12
    北条は上杉を長尾呼び、上杉は北条は伊勢呼びとお互いの家の成り立ち全否定してるからな
    正直武田より憎みあってる
20. 20 名無しにて候 2024年10月05日 10:35　id：wLZ.iFP.0
    本拠が越後とかいう雪の積もるド辺境じゃなければ余裕で天下取れてただろうな
    戦闘においては三英傑の誰よりも勝る
21. 21 名無しにて候 2024年10月05日 17:25　id：x8P2gMNQ0
    遠征中に謙信の代わりが務まる副将がいないと無理よな
    留守中を隣国の蘆名盛氏さんに頼ったりしてる時期があったりと相当無理がある立ち回りしてる感じ。
    信長にとっての家康ほどは相互に信頼できる関係じゃ無さそうだし
    越後国内も最後まで火種は燻ってた
22. 22 名無しにて候 2024年10月05日 22:05　id：IqX8zF7W0
    米20
    たかが越後一国の国人もまとめきれずに寺に逃げ込んだ奴が畿内に生まれてまともに勢力伸ばせると思えないが・・・。
23. 23 名無しにて候 2024年10月06日 03:31　id：AWVAvYEg0
    >>20
    あほ
24. 24 名無しにて候 2024年10月06日 03:33　id：AWVAvYEg0
    >>21
    越後の支配体制ってそんなに堅固じゃなかったんじゃない？
    常に国人や一向宗の反乱が起こってるイメージ
25. 25 名無しにて候 2024年10月06日 06:49　id：MEa8TE5z0
    >>21
    最後まで燻ってた越後国内の火種って具体的に何？
26. 26 名無しにて候 2024年10月06日 09:58　id：bhQNsOVf0
    >>25
    御館の乱は北条とかいろいろ外部も絡んでくるけど、
    長尾家の間での主流争いの延長でもあるんじゃない？
27. 27 名無しにて候 2024年10月06日 11:37　id：MEa8TE5z0
    >>26
    そんな事誰が言ってんの？
    御館の乱の原因は今や今福さんの言ってる説が主流なんだけど
28. 28 名無しにて候 2024年10月06日 12:10　id：bNsEj9zw0
    何人も養子取りすぎ
29. 29 名無しにて候 2024年10月06日 12:34　id：MEa8TE5z0
    >>28
    へえ、具体的に何人？
30. 30 名無しにて候 2024年10月06日 14:39　id：bNsEj9zw0
    確実なのは景勝　景虎　政繁　国清の4人だな
    謙信死後、国清は蟄居　政繁は兼続と対立して罷免され出奔
31. 31 名無しにて候 2024年10月06日 15:41　id：1QURyiYm0
    上条政繁と村上国清は跡継ぎのための養子じゃなくて謙信が後見人にいるよって箔付け目的やね。
    景虎も越相同盟が破断されるまでの後継者だし、跡継ぎは景勝だけ
32. 32 名無しにて候 2024年10月06日 16:21　id：MEa8TE5z0
    >>30
    取りすぎという判断は相対的なものだろうが、4人養子を取るのが多いという判断はどこの比べてのものなんだい？

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