1： 歴ネタななしさん
1728183354191

2： 歴ネタななしさん
このあと統一！
即分裂！

5： 歴ネタななしさん
no title

董卓の時代の勢力図

6： 歴ネタななしさん
皇帝「どうしてこんなことに」

9： 歴ネタななしさん
no title


4： 歴ネタななしさん
なんどめだ内乱

7： 歴ネタななしさん
>4
統一と内乱と分裂と再統一
これを延々と繰り返す中華史

8： 歴ネタななしさん
実は三国どれも天下を取れないという無常

26： 歴ネタななしさん
>8
何なら五胡十六国時代・南北朝時代へのプロローグでしかないのだ

10： 歴ネタななしさん
孔融っていい位置にいるよね・・・天下争奪レースで全く存在感が無いのが不思議なくらいに

12： 歴ネタななしさん
そもそも天下争奪だの群雄割拠だのという認識持ってた群雄なんて当時そんないなかったと思う
天下統一みたいな概念が出てきたのはもうちょい後じゃねえかな

14： 歴ネタななしさん
政治も軍事もダメダメと史書に残っておりますので…

15： 歴ネタななしさん
>政治も軍事もダメダメと史書に残っておりますので…
お前なんで…

16： 歴ネタななしさん
孔融さんちには母親の願いで太史慈が助っ人に来てた時期あったけど黄巾の残党追っ払った後そのまま士官せずに離れて行ったのが非常に勿体無い

21： 歴ネタななしさん
北：鳥丸
西：羌
南：南蛮
東：山越

全部キツイ
周りが強いのか漢民族が弱いのか

25： 歴ネタななしさん
>周りが強いのか漢民族が弱いのか
クソデカ国家を作ろうとするせいで敵対勢力と接し過ぎる問題やな
南宋くらいのサイズが一番安定する

57： 歴ネタななしさん
no title

>北：鳥丸
>西：羌
>南：南蛮
>東：山越
三国志の時代はちょっとラインナップ違う

23： 歴ネタななしさん
群雄割拠の時代、曹操が最も戦局的に天下を取るのが難しかったんだよな
何せ周りは敵だらけ
転機は献帝が長安から曹操を目指して逃げて来た事なんだよな

24： 歴ネタななしさん
周りが敵だらけなのは別に曹操に限った話でもないと思う

27： 歴ネタななしさん
曹操は中央にも近くて帝をゲットできるチャンスもあったし位置的にはそこまで悪いってほどでもなかったと思う
周囲敵だらけは袁紹にしろ袁術にしろそうだし

30： 歴ネタななしさん
三国とも最大の敵は身内みたいになってるのは笑えない

33： 歴ネタななしさん
腹心の部下とやる気ありすぎる総大将は何とかなるとして
皇帝本人がネックなのはどうにもならねぇすぎる

31： 歴ネタななしさん
むしろこっからの歴史を知ってると「なぜ〇〇は失敗したのか」ではなく
「なぜ唐は長期統一王朝になれたのか」を問うた方が良さそう

32： 歴ネタななしさん
疲弊し切って民の争い合う気持ちがへし折れてたからじゃないかな…

37： 歴ネタななしさん
この頃は寒冷化でヨーロッパも荒れてたから

38： 歴ネタななしさん
やっぱしっかりした自然国境ないと防衛するの辛いよね
長江以南で江南開発に勤しもう

44： 歴ネタななしさん
唐に関しては隋が統一したのを継承した形にな宝だよ
統一の痛みによるヘイト(大運河とか)は大体隋に被せてコントロールしてる

47： 歴ネタななしさん
no title

江南は以外と山地も多いな

50： 歴ネタななしさん
>江南は以外と山地も多いな
おっなんか巴蜀に引き篭もるのに丁度良い盆地あるな！

49： 歴ネタななしさん
天下統一された後も二十年ぐらいでほろんでまた大内乱

53： 歴ネタななしさん
>天下統一された後も二十年ぐらいでほろんでまた大内乱
日本だと漢の次の統一王朝晋(西晋)！って扱いだけど中国の時代区分だと東漢(後漢)→魏晋南北朝時代→随ってなっててちゃんとした統一王朝扱いされて無いという

67： 歴ネタななしさん
だいたい孔明が五丈原で倒れて司馬懿が孔明の木像見て逃げ出して終わる三国志小説や漫画
よくて姜維と鍾会の乱が失敗両名討たれるところまで
三国志好きでも司馬炎が晋建国したり呉が滅んだり晋その後は詳しくはしらない人も多いんじゃないかなぁって（俺がそう）

71： 歴ネタななしさん
>三国志好きでも司馬炎が晋建国したり呉が滅んだり晋その後は詳しくはしらない人も多いんじゃないかなぁって
そこまで言ったらもう「三國志」じゃないし…

73： 歴ネタななしさん
>三国志好きでも司馬炎が晋建国したり呉が滅んだり晋その後は詳しくはしらない人も多いんじゃないかなぁって（俺がそう）
ツッコミが追い付かないレベルでハチャメチャになっていくから調べると面白いぞ

76： 歴ネタななしさん
>三国志好きでも司馬炎が晋建国したり呉が滅んだり晋その後は詳しくはしらない人も多いんじゃないかなぁって
宮城谷三国志が呉が滅ぶまで描いてたけどまあ延々グダグダでそりゃ皆端折るわと思いました

77： 歴ネタななしさん
･･･そもそも三国鼎立より後漢末期の群雄割拠の方が好き

79： 歴ネタななしさん
>･･･そもそも三国鼎立より後漢末期の群雄割拠の方が好き
メジャー武将は三国鼎立が成る呉建国（222年）前にほとんど死んじゃうもんね

83： 歴ネタななしさん
no title

>>･･･そもそも三国鼎立より後漢末期の群雄割拠の方が好き
>メジャー武将は三国鼎立が成る呉建国（222年）前にほとんど死んじゃうもんね
役者が退場しちゃうもんねぇ
後は孔明で引っ張るしかない

90： 歴ネタななしさん
no title

>>･･･そもそも三国鼎立より後漢末期の群雄割拠の方が好き
>三国志物といっても大体その辺しか扱わない作品は多い
その辺すら碌に扱ってないのもあるしな

92： 歴ネタななしさん
魏が一瞬で簒奪されてるの見ると
所詮清流派の子孫が宦官の家系なんかに忠節尽くす訳なかったんだなって

95： 歴ネタななしさん
黄巾の乱から三国時代を通じて漸くできた
晋が超マッハで滅ぶのが諸行無常過ぎる…

97： 歴ネタななしさん
禅譲してもらった後に皆殺しするだけで簒奪の汚名を雪げるんだからぼろい商売だ

99： 歴ネタななしさん
魏晋南北朝時代って東晋と北魏以外
100年続かない王朝ばっかだもんな
つか初代死んだら弱体化っての多い

98： 歴ネタななしさん
人の命など虫けら以下の時代だし

103： 歴ネタななしさん
>人の命など虫けら以下の時代だし
自害した皇族が「来世は皇族には生まれませんように」と願う時代

104： 歴ネタななしさん
あるあるなんだけど前王朝の失敗を反省して違うやり方したら更に前の王朝の失敗を繰り返すパターン

110： 歴ネタななしさん
no title

東晋は皇帝権力しょぼすぎるくせに
100年近く続いたのは凄いと思う
一回桓玄に簒奪されて滅ぼされてるけど
画像は桓玄の曽祖父

125： 歴ネタななしさん
no title

東晋だと琅邪王氏大原王氏が建国の経緯もあって強かったな
朱然朱桓の朱氏は王氏により族滅

129： 歴ネタななしさん
中原から逃げてきたとかあとは稲作パワーで意外に人口回復してたとか
経済つよつよになるのは隋以降だっけ

133： 歴ネタななしさん
no title

>中原から逃げてきたとかあとは稲作パワーで意外に人口回復してたとか
>経済つよつよになるのは隋以降だっけ
東晋から開発が進み南宋の頃には「蘇湖（江浙）熟すれば天下足る」となる

158： 歴ネタななしさん
三国時代は確かに天子不在だが
晋でも天子不在にしたい心理が

161： 歴ネタななしさん
三国は駄目でも晋は正統視はされるんで統一王朝としてはくっそ情けない有様でも
統一したという事実は正統論においては重いんだなと

162： 歴ネタななしさん
蜀漢「漢の後継国家です」
李漢「蜀漢の後継国家です」
三次創作みたいになってる

167： 歴ネタななしさん
晋が正統なら魏も正統だろう
五行が合わなくなる

168： 歴ネタななしさん
正統論なんて時代の影響受けまくるもんだからそれ自身論ずるのもあほらしい
蜀なんて東晋に南宋って統一王朝が落伍したときに持ち上げられてすっかり蜀漢は正統って扱いになっていくんだから馬鹿馬鹿しい

169： 歴ネタななしさん
劉勃勃「漢の後継国家です」
赫連勃勃「・・・やっぱなし！夏の後継国家です」

183： 歴ネタななしさん
皇帝弑逆は流石にマズいよなあからの
いっそ敵国を正統にしちまえば汚名から逃れられるとかいう発想の大逆転すき

184： 歴ネタななしさん
唐も栄えて長く続いたわりに武則天も一時乗っ取られたり安史の乱が起こったり安定感はないんだよな

219： 歴ネタななしさん
no title

劉氏じゃないけど漢を建国しました

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