1: 歴ネタななしさん
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秦の統一:蜀は流刑地、楚の本拠地は長江より北。江南は百越といわれるほど蛮族しかいない

前漢の統一:長江北岸に追いやられた項羽は絶望して漢軍に単騎突撃して戦死

後漢の統一:蜀を拠点にする公孫術に大苦戦

三国時代:孫策陣営が江南の蛮族を狩りまくって開拓、後継の孫権が蜀を獲った劉備陣営と結託

50: 歴ネタななしさん
>>1
これだけ見たら北を制した曹操がそっから統一できなかった無能としか思えんが

54: 歴ネタななしさん
>>50
秦の時代から約400年かけて
江南と蜀は漢民族の群雄が割拠しうる土地として開拓されていったということや
分からづらい書き方ですまんな

2: 歴ネタななしさん
全然勝利条件がちゃうんやで

3: 歴ネタななしさん
江南の兵で構成されたクソ強水軍なんてそれまでおらんかったんや

17: 歴ネタななしさん
息子が無能

18: 歴ネタななしさん
始皇帝とか一流いうんか?

20: 歴ネタななしさん
蜀なんてとるメリットないやん

21: 歴ネタななしさん
>>20
鶏肋…鶏肋…

22: 歴ネタななしさん
始皇帝とかいう統一するだけしといて水銀飲んで死ぬバカ
せめて元気なうちに跡継ぎを決めておけば良かったものを

26: 歴ネタななしさん
>>22
敵国の人質で迫害された幼年時代
父親がどちらか分からない少年時代
ビッチのマッマの彼氏にクーデター起こされる青年時代
併合した敵国でお前のカーチャン国の恥と言われ、人質時代の親友に絶交され暗殺者送られる30代

そりゃ誰でもそうなるだろっていう

27: 歴ネタななしさん
始皇帝は後継者選びもやけど6国の王族結構生かしとるの無能ポイント高いわ

29: 歴ネタななしさん
>>27
統一するまでは生かしとかないと
まだ征服してない国が死に物狂いになるから寛容さを示さないあかんけど
統一した後は劉邦の功臣粛正みたいにしてもよかったかもな

30: 歴ネタななしさん
圧倒的有利だったんだからちょっと無理してでもどっちか攻めて統一しちゃえばよかったのにな

32: 歴ネタななしさん
>>30
そうしたらもう片方から全力パンチ喰らう

36: 歴ネタななしさん
>>30
ワイが思うにガチで鶏肋のノリでやる気無くしてたんやと思う

漢中の五斗米道降した時の遠征なら
その余勢をかってそのまま蜀に攻め込めば
劉璋から国盗りした直後で基盤も固まり切ってないタイミングの劉備陣営をそのまま滅ぼせたんじゃないかと

まあ劉表下してその勢いで失敗した赤壁がよぎったんやろうな

34: 歴ネタななしさん
まあその後部下がクーデターしてサクッと統一しちゃったからね

35: 歴ネタななしさん
イリョウの後死に体の蜀に止め刺さず呉を裏切って攻めて撃退される曹丕とかいう無能
その間に復活された蜀と呉に延々と嫌がらせ受けてる間に一族滅亡する模様

37: 歴ネタななしさん
>>35
あれは孫権が上手かったんよ
臣従するフリして曹丕の心を掴んだりしてな
孫権は若い頃劉備にされたことをそのまま曹丕にしたんや

38: 歴ネタななしさん
>>35
曹丕「ここで援軍のふりして呉攻めたらウケるやろなぁ」

陸遜「曹丕攻めてくるやろなぁ」
朱然「曹丕攻めてくるやろなぁ」

43: 歴ネタななしさん
>>38
戦下手なのがな

68: 歴ネタななしさん
>>43
曹丕「劉備は戦を知らない」

70: 歴ネタななしさん
>>68
総大将適性なかったけど、部隊長レベルなら有能やったんやけどな、劉備

39: 歴ネタななしさん
漢中持ってたんだからじわじわ圧迫すれば蜀取れたやろ
それが何故か反対に蜀に漢中を奪われるという無能ぶりが魏が二流である所以

40: 歴ネタななしさん
>>39
魏って戦乱で人口減って面積の割に張子の虎やったんやと思うで
あと兵糧面やな
蜀の滅亡戦の時は鄧艾が隴西の屯田を進めて
そこを策源にできたからハンニバルも真っ青のガチの山越えすることができた

42: 歴ネタななしさん
蜀の滅亡戦って鍾会が漢中を正面から攻める傍ら
別働隊の鄧艾が超迂回して蜀に侵入したからこその勝利だからな

44: 歴ネタななしさん
>>42
夏侯覇がいきとったら防げていたやろか

46: 歴ネタななしさん
>>44
孔明と法正と魏延が生きてたら防げた

49: 歴ネタななしさん
>>44
諸葛亮の息子よりはマシやったろうけど
正面の鍾会の相手に精一杯で単純に余剰兵力がなかったからな

45: 歴ネタななしさん
領土の差は圧倒的だけど
その結果守らないといけない箇所は広く薄く伸びてるから
樊城の時みたいに一箇所突破されると内側から食い破られて結構危うかったんよな
あの時は関羽に呼応して国内でも反乱が起きてたし

48: 歴ネタななしさん
魏は案外武官の人材がしょぼいからな
遠征軍は必ず曹操が指揮を執ってきたが漢中を取った時には曹操は既に60をすぎててそこから蜀まで行く気力は無かったと思われる
まともに遠征を任せられる指揮官がいればまた違ったやろな

53: 歴ネタななしさん
>>45>>48
強いていうなら地の利がなく
部下が二流だったんだろうな
困ったら函谷関で抑えれば良くて王翦や韓信みたいのがおればな

51: 歴ネタななしさん
姜維って賛否両論の激しい人物やけど
荊州派と益州派がバチバチに内紛してる蜀で
どちらにも属さない外様の姜維が
面倒事と貧乏籤を丸ごと押し付けられてきた結果よな

52: 歴ネタななしさん
司馬懿「そっすね…難しいっすよね…」

58: 歴ネタななしさん
>>52
お前はボケたフリした政敵倒しただけで
統一したのは孫やろ

56: 歴ネタななしさん
初心者「孔明は天才軍師!」
中級者「結局何も成し遂げてない凡将」
上級者「あそこまで詰んだ国を遠征できるレベルまで回復させて大敗してないだけでもやばい」

60: 歴ネタななしさん
>>56
そもそも軍師将軍て名前の役職についただけで
文官肌の人間だからな
それが軍事もできるってだけで相当器用

63: 歴ネタななしさん
>>60
蕭何が張良の仕事兼任させられてる状態やからな

なんで破綻しとらんねんおかしいやろ諸葛亮

71: 歴ネタななしさん
>>63
司馬懿「ほーん、孔明殿は敵ながらあっぱれやのぅ」
捕虜「ウチの丞相はすげぇんだぜ!兵卒の揉め事の処断まで自分でやってるんだ!」
司馬懿「このまま戦わずにダラダラ引き伸ばしてたら過労で死ぬわコイツ」

孔明「卑怯者!潔く戦え!」
司馬懿「あーほっといていいよ」

これ有能

73: 歴ネタななしさん
>>71
孔明「臆病者には女物の服をプレゼントや! 恥ずかしい思うなら戦え!」
司馬懿「似合うか~ウッフン」

81: 歴ネタななしさん
>>73
士官「ウチのボスを侮辱しやがって!ゆるさねぇ!打って出ましょう!」
司馬懿「皇帝陛下ー!待機命令出してくださーい」
曹叡「あいよ」
司馬懿「はい、皇帝陛下から直々に待機命令が出てるからね。落ち着こうねー」

59: 歴ネタななしさん
読み始めの頃は劉備が天下統一すると思ってた
今では曹操のが好きだけど

61: 歴ネタななしさん
>>59
統一はできないと思ってたけど二代で滅びるとは思わんかったわ
もうちょい頑張れよと思った若き日

62: 歴ネタななしさん
親父は能力主義だったのに息子が王位世襲
親父は最後まで忠臣だったのに息子が帝位簒奪

64: 歴ネタななしさん
>>62
息子は親の遺志を継いだだけやぞ

67: 歴ネタななしさん
曹一族は文化的な面で多大な影響残してますので🖐🥺

69: 歴ネタななしさん
>>67
司馬懿とかいう詩の才能ゼロやった可哀想な爺

72: 歴ネタななしさん
司馬懿は王凌の乱の後で何もしていない魏の皇族を1ヶ所に集めて支配下に置いてるから逆臣である事は明白

77: 歴ネタななしさん
そもそも曹操は漢王朝の臣下な訳だし、その立場は死ぬまで崩さなかった。
その曹操にとって劉備も孫権も同じ漢王朝の臣下だし、豊かな中原河北を抑えてるから無駄なを払ってまで両者を滅ぼす理由が無かったんやろ

78: 歴ネタななしさん
諸葛亮はその気になれば簒奪して皇帝になれたのに劉備や劉禅に忠誠を尽くして一臣下として終わったから評価されてる
簒奪に走って皇帝になった司馬懿親子が後世で悪逆の見本とされてるのとは対照的

80: 歴ネタななしさん
曹丕って実はくっそ無能やない?

82: 歴ネタななしさん
>>80
陳寿からの評価は低くない
内政面では一応やることやっとる

88: 歴ネタななしさん
>>80
やりたいことやる前に死んだからとても惜しい人間やった。

83: 歴ネタななしさん
最後まで一国切り取るような将軍がおらんかったし任せようとしなかった
若い頃張邈に裏切られたのが効いたんやろうなあ

90: 歴ネタななしさん
>>83
曹操「鮑信が生きていれば…」

92: 歴ネタななしさん
>>90
後、戯志才と郭嘉やな。この2人が存命してたら違ったかもな

84: 歴ネタななしさん
そもそも呉の田舎土地って欲しいか?

86: 歴ネタななしさん
>>84
今の中国見ればどれだけ呉が良いとこ抑えてたのか分かるよね

89: 歴ネタななしさん
>>86
開発したのが孫呉や

93: 歴ネタななしさん
>>86
そもそも呉楚七国の乱も江南の経済力を背景に起こってるんだから当時から話にならないクソ田舎では無い

102: 歴ネタななしさん
>>93
改めてググってきたら秦VS他六国全部合従みたいな勢力図やな
こんなんよう勝てたな

104: 歴ネタななしさん
>>102
足並みそろってない

94: 歴ネタななしさん
蜀をなんとかしようと思ったら龐統を生き返らせるところまで遡らないと無理やろなぁ
荊州の髭カスを抑えるのに孔明が必須やろうし
でもアクが強そうな法正とぶつかりそうな気もするが

97: 歴ネタななしさん
>>94
髭カスのストッパーには
曹操のところからマザコン連れ帰せばええ

100: 歴ネタななしさん
>>97
徐庶「官職と領地もらって悠々自適の生活満喫してるんだから今更戻りたくありません」

95: 歴ネタななしさん
エッチ大好き

99: 歴ネタななしさん
>>95
のせいで息子死んで
嫁に三行半喰らった史実

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