コメント

1. 1 名無しにて候 2024年10月12日 09:01　id：Ma7JZa630
   信長の敵なのに割と有名じゃない六角さんをすこれ
2. 2 名無しにて候 2024年10月12日 09:36　id：kevDshCM0
   道三はこの名前を名乗ってた時期が6年間しかないので、出家前の時期までこの名前で書かれてると「ん？」ってなるんだけど、信長が当主になった時には既に道三だったから仕方ないのだろうか
3. 3 名無しにて候 2024年10月12日 11:03　id：2jIkiLG30
   道三って親父との2代がかりで美濃かすめ取って
   最後はムスコにコロされたあの雑魚の道三のことですか
4. 4 名無しにて候 2024年10月12日 12:17　id：xmAC7.vV0
   多分歴史好きじゃなければ、道三といえば三木道三を思い出す気が
   でもそれもオッサンだけか…
5. 5 名無しにて候 2024年10月12日 12:18　id：7VrNhboK0
   伊達政宗は自分より有名な先祖多いぞ
   中臣鎌足→藤原不比等→伊達政宗
   藤原道長→後白河天皇→輪王寺殿→伊達政宗
   蘇我馬子→藤原房前→伊達政宗
   北条義時→斯波家兼→義姫→伊達政宗
   赤染衛門→大江広元→長井時秀→義姫→伊達政宗
   藤原秀郷→伊賀朝光→結城宗広→伊達政宗
   安倍宗任→佐々木信綱→大崎教兼→伊達政宗
   源義家→伊達朝宗→伊達政宗
   源義光→武田信光→→佐原盛連→泰心院→伊達政宗
   
   藤原秀郷と斯波家兼と清和天皇は系図に何回も出てくる
   上杉憲顕→積翠院→伊達政宗
6. 6 名無しにて候 2024年10月12日 12:20　id：7VrNhboK0
   >>5
   変なところに文章挿入してしまった
7. 7 名無しにて候 2024年10月12日 13:18　id：U.flxyq60
   上杉景勝は直江兼続にキャラを食われちゃってるな
8. 8 名無しにて候 2024年10月12日 14:14　id：Scvp.TXG0
   >>1
   正直不憫や
   家の格も高いのに
9. 9 名無しにて候 2024年10月12日 14:18　id：waN3nFhK0
   斎藤義龍までは知名度高いし有能やろ
   ゲームでも武力よりだけど全体的に高レベルな能力値になってる。生きてるうちは信長も美濃取れなかったしな
10. 10 名無しにて候 2024年10月12日 14:19　id：waN3nFhK0
    >>1
    六角は定頼だな
    息子の義賢まではなんとか有能やったな
11. 11 名無しにて候 2024年10月12日 15:12　id：XqsTOlqS0
    道三より息子の義龍の方が有能じゃね？疑惑がある
12. 12 名無しにて候 2024年10月12日 16:38　id：AKUHt6Ge0
    義龍はぶっちゃけ現時点で過大評価寄りな気がする
    義龍が当主だった期間って最後の1年くらいを除いて今川や尾張の反信長派勢力がまだピンピンしてた訳だから信長が義龍期の美濃に手出し出来なかったのは義龍が凄かったと言うよりもとから反信長陣営のほうが圧倒的に優勢だったってだけでは
13. 13 名無しにて候 2024年10月12日 20:11　id：Can3XTsd0
    義龍生きてたら信長の美濃平定がより困難なった可能性が高く、むしろ平定できなかったかもしれないと言われてるぐらい有能だからね
14. 14 名無しにて候 2024年10月12日 21:19　id：P.IPN4pa0
    >>9
    生きているうちは美濃を取れなかったじゃなくて、今川義元が生きていてそっちの対処をしていたから取られなかったな
15. 15 名無しにて候 2024年10月12日 21:32　id：zC0wPr7p0
    義龍「いやあの自分一色なんですけど一色左京大夫なんですけど」
16. 16 名無しにて候 2024年10月13日 22:50　id：eXZSo1XI0
    >>5
    というこは伊達政宗は紫式部の子孫だね
17. 17 名無しにて候 2024年10月13日 23:08　id：eXZSo1XI0
    >>16
    自己レスだけどよく考えたら違うな
    順徳天皇の系譜だもんな
    後鳥羽天皇の子供でも土御門天皇の子孫じゃないと紫式部にはたどりつかないな
    結局は紫式部の弟の子孫どまりだな
18. 18 名無しにて候 2024年10月13日 23:13　id：eXZSo1XI0
    >>17
    かと思ったら善統親王が高階為賢の子孫だから伊達政宗は紫式部の子孫だな
19. 19 名無しにて候 2024年10月14日 02:29　id：..Y.z6Zm0
    >>13
    言ってるのは、ごく一部の人の希望的な観測だからね
20. 20 名無しにて候 2024年10月14日 15:47　id：SFbK1bF70
    >>19
    残念ながら研究者の見解です
21. 21 名無しにて候 2024年10月14日 17:19　id：0rh8xNqG0
    斎藤義龍信者が必死に現実逃避していて惨めすぎるな
22. 22 名無しにて候 2024年10月14日 17:27　id：SFbK1bF70
    >>21
    義龍は研究者から高評価されているという現実から逃げちゃダメなんだよな
23. 23 名無しにて候 2024年10月15日 01:58　id：urEINY2p0
    >>21>>22
    どっちも出典を示せよ
    意見の根拠を出さない罵り合いに意味などない
24. 24 名無しにて候 2024年10月15日 10:07　id：7nOjp7NZ0
    >>23
    義龍高評価してんのは
    横山住雄　斎藤道三と義龍、龍興
    木下聡　斎藤氏四代
    これにちゃんと書かれてるからね
25. 25 名無しにて候 2024年10月15日 17:10　id：Z3.QdlTq0
    >>24
    もっと著名な研究者を複数人挙げてくれないと、ごく一部の逆張りにしかならない
26. 26 名無しにて候 2024年10月15日 17:52　id：tEq1anVx0
    逆張りも何も義龍は低評価されてないね
    ま逆張りだと断言した訳だから、義龍を低評価してる研究者を複数人上げてね
27. 27 名無しにて候 2024年10月15日 19:11　id：XS9n2B1W0
    >>26
    愚将だったとは誰も思ってないだろうけど、実績が少な過ぎて良くも悪くも評価しようがないだけでしょ
28. 28 名無しにて候 2024年10月15日 19:50　id：BfMmA2Yg0
    >>27
    要するに逆張りとは根拠のない個人的感想でしかなかった訳だね
    で、今度は実績が少なくて評価のしようがないと？
    ちゃんと高く評価されてる研究提示したのでそれも無いね
    評価のしようがないとはどこ研究者が言ってるの？
    それともまた個人的感想？
29. 29 名無しにて候 2024年10月15日 20:53　id：38cAd5aF0
    >>28
    義龍生きてたら信長の美濃平定が出来なかったという逆張りについては、作家の研究による仮説や個人的感想らしいので否定するつもりもない
    
    数多いる研究者の書いた歴史本は好き勝手にかけるしそれぞれ説が異なるので、歴史史料ではなくそんなものを根拠として挙げた気になっているのが理解不能
    
    ちなみに否定したのも出典を示せと言ったのも俺じゃない
30. 30 名無しにて候 2024年10月15日 21:05　id：4nVmJ3Wb0
    >>29
    研究者の書いた歴史本は研究でも普通に引用される物で、研究でも根拠として普通に使用される物なんですが
    歴史史料そのものを読み解いて解説できる人が歴史研究者なんですが
    素人が史料解釈できるなら専門家いりませんね
    で、評価のしようがないと言った研究者って誰なんですか？

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