1： 歴ネタななしさん
いうほど３等分できてるか？
no title

26： 歴ネタななしさん
>>1
呉強そう

134： 歴ネタななしさん
>>26
強いというかお金はもってましたね
なお

3： 歴ネタななしさん
等分とは言ってないだろ

4： 歴ネタななしさん
この時代は華北最強すぎや

5： 歴ネタななしさん
3つに分けてそこを天下って言い張っただけや

7： 歴ネタななしさん
当時、僻地の蜀を取ったところで未来なんてなかった

21： 歴ネタななしさん
>>7
だってそこ流刑地やし

30： 歴ネタななしさん
>>7
僻地でなかった時期ある？

220： 歴ネタななしさん
>>7
言うて劉邦もそこから天下取ったし

225： 歴ネタななしさん
>>220
関中を嫌われ者の三秦に任せて自分は故郷に帰ってしまう采配ミスのせいや

228： 歴ネタななしさん
>>225
故郷に錦を飾りたいからしょうがないね

8： 歴ネタななしさん
三国志知らんのやがこれ黄色辛くね？
金の成る木の海運に関われないし

10： 歴ネタななしさん
>>8
秦「せやろか」

11： 歴ネタななしさん
荊州を本気で取りにいかなきゃダメだよ

15： 歴ネタななしさん
蒯通と韓信のやり取りが元ネタ何だろうが状況が違いすぎてお前に曹操は倒せんから辺境で我慢しとけってオブラートに包んで言ってるだけやな

16： 歴ネタななしさん
漢中維持出来ててえらい

18： 歴ネタななしさん
つか荊州ってこんなにデカかったんか

20： 歴ネタななしさん
中原を抑えてたから強い

22： 歴ネタななしさん
この献策した時の劉備と曹操の勢力比なんて1:100くらいだからこれでも欲張りすぎや

23： 歴ネタななしさん
中原はまだ戦乱で荒れ果ててたし多少はね

24： 歴ネタななしさん
呉「なんで荊州勝手に居座ってんの💢てか益州これからウチが取る予定だったんですけど💢💢💢」

25： 歴ネタななしさん
漢人がきちんと統治してたとは言い難い曖昧な地域を加えるとこんな感じ
no title

32： 歴ネタななしさん
>>25
呉の武将は山越の討伐して功績挙げて対魏の将に抜擢ってルートばっかだよね

27： 歴ネタななしさん
関羽が孫権と仲違いした挙句に荊州を失陥したのが全て

28： 歴ネタななしさん
やっぱり異民族と手を組んで挟撃するのが一番の策やな

29： 歴ネタななしさん
天然の要塞だから守りやすさはあったはずなんよな
荊州含めての北伐が本来のシナリオだったけどそれが頓挫したのがほんと致命傷だった

34： 歴ネタななしさん
>>29
ヒゲカスさあ

31： 歴ネタななしさん
南部は結構山が多いし人口密度も低い地域が多い
いくら面積が広いように見えても呉や蜀は北海道や四国や

33： 歴ネタななしさん
そう考えると誰かさんが漢中王から天下取ったのは凄いわね

37： 歴ネタななしさん
>>33
項羽がワンマンすぎたから
負けそうでも別の所で戦起こしてワチャワチャやれただけで
人材コレクターの曹操相手には無謀な策や

41： 歴ネタななしさん
>>33
項羽って楚王であって天下人じゃないからな地方の一勢力にすぎない

38： 歴ネタななしさん
なお中国の三国志ファンの間では呂蒙が不義をしたので悪いとなってる模様

105： 歴ネタななしさん
>>38
荊南は劉備が劉琦から託されたからあながち間違ってない

43： 歴ネタななしさん
戦犯関羽の仇を討つためとか言う私怨で呉に攻め込んだ劉備が蜀にトドメを刺したな

45： 歴ネタななしさん
ゆうても呉には長江、蜀には山という天然の要害があるから強いやろ🥺

46： 歴ネタななしさん
曹操はスタートの時点で宦官の孫+親戚ワラワラで別格すぎるのがね
逆に幽州のチンピラお坊っちゃん程度で成り上がった劉備はようやりすぎてる

120： 歴ネタななしさん
>>46
最初の方負けてばっかりやぞ曹操

51： 歴ネタななしさん
魏で変事が起きたら反転攻勢や

なお曹丕が早死しても曹叡が早死しても司馬氏がクーデター起こしても諸葛誕が反乱してもノーチャンス

52： 歴ネタななしさん
コーエー！
八王の乱シナリオと五胡十六国時代シナリオを追加しろ
石虎で大陸に覇を唱えたい需要は結構あるはずだ

64： 歴ネタななしさん
>>52
ワイは苻堅で史実より2000年早い民族融和を実現したいわ

53： 歴ネタななしさん
荊州取りについては孔明も反対はしてなかったしワンチャンはあった
南陽から洛陽攻撃しつつ漢中からも長安攻撃するのが狙いだったから
呉に裏切られて呂蒙と陸遜に負けたヒゲが悪い

55： 歴ネタななしさん
まあ蜀が関中や荊州北部とったら呉は詰むからね

67： 歴ネタななしさん
魏も司馬懿に乗っ取られたりしたしうまく立ち回れば蜀が天下取るのって現実的に可能だったんかな？

69： 歴ネタななしさん
>>67
可能やな
そもそも関羽が北上し始めたとき曹操は遷都考えてたからな
それは当時中原にあった首都が形だけのもので、冀州が本拠になってたのもあるけど
曹操が遷都して放棄した地域に劉備が進出してたら
一気にパワーバランスは変わってたやろうな

68： 歴ネタななしさん
「三国志」なのに三国鼎立が成った後の方がつまらない

85： 歴ネタななしさん
>>68
諸葛亮がなんとか頑張るのが一番おもしろいじゃん

72： 歴ネタななしさん
最後は晋が統治します
意味のない3分割だよ

73： 歴ネタななしさん
呉は南海貿易の拠点交趾があるのはでかい
ここだけは漢もずっと重要視してた地域や
まあ呉ってよりゴッドファーザーの士燮が支配してるんやが

75： 歴ネタななしさん
魏　6割
呉　3割
蜀　1割

諸葛孔明ガイジ説

76： 歴ネタななしさん
でもゲームだと蜀より呉の方が難しいよな

78： 歴ネタななしさん
>>76
蜀が武将的に優遇されすぎとるからなあ

83： 歴ネタななしさん
>>76
最近のは結構地形なんかで北伐の無理ゲーをうまく再現してるで

87： 歴ネタななしさん
>>83
蜀占領も難しそう

80： 歴ネタななしさん
ホームレスのままじゃ曹操孫権には勝てないから劉璋の領土パクって対抗しようぜって話やしな

82： 歴ネタななしさん
孫権が日本を狙ってた説は？

86： 歴ネタななしさん
>>82
日本がどこにあるかわかってなかったっぽいが

89： 歴ネタななしさん
>>82
魏志倭人伝とかワイの出張レポートぐらい適当に書いてるやん

92： 歴ネタななしさん
>>82
あの時代じゃ無理

97： 歴ネタななしさん
そら魏と渡り合うために必死こいた結果やしそうなる
呉＋蜀でも魏とやり合うのは無理やったけど

106： 歴ネタななしさん
素直に呉に土地返してたら違ったのかねえ

112： 歴ネタななしさん
>>106
ヒゲが住民に人気あったから治まってたんちゃうの
呉と奴隷外交しても結局混乱してた

110： 歴ネタななしさん
孫権「魯粛は口だけは立派で劉備に調子乗らせた」
こいつ死人にめちゃくちゃ悪口言うよな

121： 歴ネタななしさん
>>110
対魏戦を考えると蜀との協調路線の魯粛は間違ってないんやけどな
蜀を伸ばすだけやから呉の将来を考えると戦略的に荊州は絶対確保する必要があるので対立は不可避やった

113： 歴ネタななしさん
劉備の能力的にしなびた蜀が精いっぱいって思ったんやろ

119： 歴ネタななしさん
今の感覚でゆえば南も相当強そうやがなあ
当時は北しか発展しとらんかったんやろね

128： 歴ネタななしさん
>>119
hoiとかやると中国の長江より南は沿岸部以外は山地の割合が多すぎてめんどい場所ってイメージになるわな
呉は広いように見えても平地の広さが蜀よりマシ程度なんやないか

ネタ元: ・諸葛公明「中国を3等分しましょう。劉備さまは蜀を治めてください」←