1: 歴ネタななしさん
無敵の騎馬軍団で三河どころか尾張・美濃・京都に至るまで無敵の進軍が出来たのに😅
5: 歴ネタななしさん
ゲームとかで武田が戦国最強なの意味わからんくて笑うよな
一生山から出られなかったのに🥺
一生山から出られなかったのに🥺
6: 歴ネタななしさん
家康に勝っただけの無敵の騎馬軍団
8: 歴ネタななしさん
最強武田(村上に二連敗、長尾に勝てず、今川にビビり散らす、織田に土下座外交)
11: 歴ネタななしさん
信玄とか結構すぐ死ぬしどのみち天下統一無理やろ
12: 歴ネタななしさん
攻めこまれるまで信玄とは仲良しでいるつもりだった信長くん草
14: 歴ネタななしさん
>>12
自分の嫡子と信玄の娘を婚姻させてるし宿敵の上杉と同盟させてるんだからそら裏切る方が異常よ
自分の嫡子と信玄の娘を婚姻させてるし宿敵の上杉と同盟させてるんだからそら裏切る方が異常よ
13: 歴ネタななしさん
信玄は義元が死んで初めて天下を考えたんじゃ無いのか
それまでは子分みたいな扱いだったし
それまでは子分みたいな扱いだったし
20: 歴ネタななしさん
>>13
いいえ、義元の死で信玄が夢見たものは何もありません、むしろ信玄は義元を討ち取った信長と当初は敵対してました。
ただ信長の美濃侵攻が本格化して武田領に近付くにつれて対織田の外交関係を変更した+この頃になると今川家は滅茶苦茶衰退してたんで「あれ?今なら今川家簡単に潰せんじゃね?」となっただけ、天下は夢見てない
いいえ、義元の死で信玄が夢見たものは何もありません、むしろ信玄は義元を討ち取った信長と当初は敵対してました。
ただ信長の美濃侵攻が本格化して武田領に近付くにつれて対織田の外交関係を変更した+この頃になると今川家は滅茶苦茶衰退してたんで「あれ?今なら今川家簡単に潰せんじゃね?」となっただけ、天下は夢見てない
16: 歴ネタななしさん
徳川幕府の始祖•徳川家康の功績を称える為にに武田信玄が家康の最大の敵として江戸時代に持ち上げられただけ、「家康様はこんな苦労したんだぞ!」ってね、当時の信長と信玄の書状を見なよ、信玄が信長に尻尾ふってら
41: 歴ネタななしさん
>>16
権現さんがボロ負けして石川数正に寝返られた後採用した軍略の祖だしまあ尊敬されるのも無理ないやろ
権現さんがボロ負けして石川数正に寝返られた後採用した軍略の祖だしまあ尊敬されるのも無理ないやろ
17: 歴ネタななしさん
対家康にしたって野戦で一度勝っただけで止めさせてないし時間稼ぎされた挙げ句に冬営強いられて体調悪化しとるんやから実質負けと言っていい
19: 歴ネタななしさん
信濃にこだわりすぎやろ
24: 歴ネタななしさん
10/3
信玄「信長討伐するで!」
10/5のお手紙
ノッブ「信玄ちゃんと上杉くんの和睦取りまとめるの大変やったわ😄今後もよろしくな!」
草
信玄「信長討伐するで!」
10/5のお手紙
ノッブ「信玄ちゃんと上杉くんの和睦取りまとめるの大変やったわ😄今後もよろしくな!」
草
44: 歴ネタななしさん
>>24
これガチやったら滅ぼされても仕方ないわ
これガチやったら滅ぼされても仕方ないわ
48: 歴ネタななしさん
>>44
ガチやで
信長は武田上杉の和睦のために必死こいてた
ガチやで
信長は武田上杉の和睦のために必死こいてた
25: 歴ネタななしさん
一個一個城を落とさないと輸送網ができず軍隊維持できないから
そんな上洛作戦は不可能
そんな上洛作戦は不可能
26: 歴ネタななしさん
西上作戦って信玄の結核が悪化して自分の余命が少ないのを悟ったからこそ人生最後の大博打として始めたんやないの?
一年早かったら病状もまだマシな分、決心もつかんやろ
一年早かったら病状もまだマシな分、決心もつかんやろ
28: 歴ネタななしさん
家康と組んで今川を攻めるんじゃなくて氏真を助けるという体で家康を攻めるんじゃダメだったんか?
31: 歴ネタななしさん
>>28
それじゃ駿河取れないじゃん
そもそも港が欲しいってだけの理由で三国同盟破棄して北条と敵対した挙句長男の義信殺すとかやらかしてる時点で何も考えてないわ
それじゃ駿河取れないじゃん
そもそも港が欲しいってだけの理由で三国同盟破棄して北条と敵対した挙句長男の義信殺すとかやらかしてる時点で何も考えてないわ
32: 歴ネタななしさん
信玄は甲斐という海が使えないハンデ地域でようやったよ
33: 歴ネタななしさん
やっぱ遠征繰り返してるのに強かった上杉と
同時代比でも頭イカれてた薩摩の2強なんか?
同時代比でも頭イカれてた薩摩の2強なんか?
37: 歴ネタななしさん
>>33
薩摩は別にたいしたことない
秀吉部下の一流どころ宮部や秀長には歯が立たないし
上杉も謙信が率いてなければ弱いまである
普通に最強は織田豊臣よ
薩摩は別にたいしたことない
秀吉部下の一流どころ宮部や秀長には歯が立たないし
上杉も謙信が率いてなければ弱いまである
普通に最強は織田豊臣よ
36: 歴ネタななしさん
結局上洛ってなんなの?
道中の敵全員に喧嘩ふっかけてるのよく分からん
仲が良ければ通してくれるんか?
道中の敵全員に喧嘩ふっかけてるのよく分からん
仲が良ければ通してくれるんか?
42: 歴ネタななしさん
>>36
信長みたいに大軍動員しながら敵対勢力潰して神輿の将軍家を再興するのと大名が友好勢力圏を少数で通って将軍にお目見えするのと2種類ある
信長みたいに大軍動員しながら敵対勢力潰して神輿の将軍家を再興するのと大名が友好勢力圏を少数で通って将軍にお目見えするのと2種類ある
38: 歴ネタななしさん
信玄がやらかしまくったせいで勝頼が尻拭いしなきゃいけなかったの本当に可哀想
43: 歴ネタななしさん
甲斐信濃から京都まで兵站に無理あるのでは
47: 歴ネタななしさん
戦国の覇者の家康に勝ったという事実だけで秀吉より格上になったやつ
50: 歴ネタななしさん
諏訪に追いやられた勝頼くんが結局尻拭かさせられてるの可哀想
52: 歴ネタななしさん
山梨って小氷期の戦国時代で5年中4年は凶作みたいな状態が数十年続いてる極貧地帯やからな
静岡取れるなら取るし、京都へお出かけして軍勢常駐させるなんて欠片も考えてないで
他から奪わないと地域丸ごと餓死して死に絶えるんやから、強いのは間違いない必死さが違う
静岡取れるなら取るし、京都へお出かけして軍勢常駐させるなんて欠片も考えてないで
他から奪わないと地域丸ごと餓死して死に絶えるんやから、強いのは間違いない必死さが違う
53: 歴ネタななしさん
静岡制圧で満足すべきだったよ
55: 歴ネタななしさん
武田軍は強いって言うけど大きな戦いになると有力家臣死に過ぎじゃない?
彼らを生贄に強さ発揮してたらジリ貧じゃないんか
彼らを生贄に強さ発揮してたらジリ貧じゃないんか
コメント
西上作戦は武田上杉間の和睦が成ったふりをして信長を騙し、京都方面に行った隙を見て宣戦布告もなしに徳川を攻撃してるからな
良く言えば万全の準備をしてから攻撃を始めた、悪く言えばなけなしの信義を削って信長に挑戦状を叩きつけた結果、負の遺産を勝頼に押しつけた
信玄の病状以外において、西上作戦開始のタイミングはベストに近いので、それで勝てなかったら無理だろう
それらを全てひっくり返してお釣りの来る「家康が最も恐れた男」のタイトル保持者
無責任な自称研究者が言うのは自由だけど、半年も遠征して徳川の主要城を一つも落せていない状況では農繁期を跨いでの遠征の継続が不可能
とは言え相手が失態犯すか間抜けじゃないと名将と呼ばれる人でも兵数を覆すなんて基本無理だからな
数こそ正義は現代でも一緒
なんの意味もない遠征だ……
せめて浜松城を落とせたら意味の一つも出てくるけど、越年した上に9ヶ月も敵国で在陣してたとかどんなけの金を使ったんだろう
無責任な素人の感想ほど役に立たないものはないからね
ってのが現実なんだよね残念だけども
こんなイメージ。
だから息子が尻拭いと立て直しに苦労する
長男「人の和とは…」
検索しちゃだめよttps://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AE%B6%E5%BA%B7%E3%81%8C%E6%9C%80%E3%82%82%E6%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
補給が無限に続くと思ってる残念な研究者の妄想ほど役に立たないものはないからね
地味に徳川家康がそれ得意なんだよな
少数で敵をかき乱し、戦略で敵を葬るってのは
父親「如何にも」
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