1： 歴ネタななしさん
1731499378760
なにやっても無理

2： 歴ネタななしさん
　
no title

ヒゲがやらかさない

3： 歴ネタななしさん
蜀漢の頃にはどうやっても無理になってたな

4： 歴ネタななしさん
裏口どころか玄関だがな

7： 歴ネタななしさん
　
no title

「この程度の国力差なんてあってないようなもので簡単にひっくり返りうるもの」
なんて言うけどホンマかいな？

8： 歴ネタななしさん
少なくとも関羽が5人要る
管仲、王翦、鄧禹が並ぶ武廟六十四将に数えられる関羽があと4人も要るんだ

11： 歴ネタななしさん
実行犯(しかも独断)の関羽が結果戦犯になってしまったが
そもそも劉備も呉に舐められてはいけないのは分かるが
逆に舐めた態度取って仲を悪化させてどうする
外交レベルが低すぎる

15： 歴ネタななしさん
　
no title

二倍の大軍だろうと十倍の大国だろうと鎧袖一触

17： 歴ネタななしさん
前近代って人間将棋棋士の処理能力でどうとでもなっちゃうところはあるんだな
相手も同じ力量だと勝てない

18： 歴ネタななしさん
>蜀漢の頃にはどうやっても無理になってたな
曹操の元にいる頃に天下統一事業に貢献
その後の後継者争いに介入して簒奪

24： 歴ネタななしさん
　
no title

法正にしろ呂蒙にしろ大敵に勝つために
命を削って策謀を巡らしたみたいな描き方で燃えるよね

27： 歴ネタななしさん
なぜ劉備と関羽が連携して動かなかったのか

28： 歴ネタななしさん
>なぜ劉備と関羽が連携して動かなかったのか
連携しててあれだったんじゃろ

30： 歴ネタななしさん
　
no title

漢中の重要性が良くわかる

39： 歴ネタななしさん
蜀の平地率が5％で漢民族が集中して住み
他の山々に14からなる少数民族が住み
人口比率は漢民族が97％で
少数民族ひっくるめて3％

44： 歴ネタななしさん
　
no title


47： 歴ネタななしさん
　
no title


51： 歴ネタななしさん
曹操を脅かそうというのに特に劉備が動かないのは不思議である
実際内部でも反乱起きてるしなあ

53： 歴ネタななしさん
呉との同盟が大前提な割に対応雑じゃね

61： 歴ネタななしさん
　
no title

>敗戦後の蜀漢の内部の様だね

66： 歴ネタななしさん
　
no title


70： 歴ネタななしさん
孫権コースお得過ぎる

71： 歴ネタななしさん
ひどい格差だ

75： 歴ネタななしさん
晩節を汚さなければ8000円コースくらいになっていただろうにのぅ

79： 歴ネタななしさん
立てこもるに適した地ってだけ
敵が失点犯さない限り無理

99： 歴ネタななしさん
　
no title

マンパワー＝国力なので蜀が勝つのは無理かと

113： 歴ネタななしさん
劉邦やれたやんって人いるけど劉邦は蜀からすぐに人口密集地の関中を獲れてる
劉備は関中どころか漢中から北は全く無理
この時点で劉邦とは全然違う

117： 歴ネタななしさん
首都を成都に置いてるから隙あらば関中を取ろうと虎視眈々な体勢？

118： 歴ネタななしさん
まあ虎視眈々だったけど最後まで魏は隙を見せなかったね
孔明自体は漢中と西荊州を抑えたので長期戦を戦える体制が整ったので魏に一朝変あらば関中を奪り呉と連携することで漢朝の復興は叶うと言っている

まあその半年後にその前提条件である西荊州が失陥したわけだけど、劉備の呉出兵も関羽の仇討ちというよりは破綻しかかった天下三分の計をなんとか修正しようとしたあがきだったんじゃないかな

122： 歴ネタななしさん
蜀も呉も大きなまぐれ勝ちが3回くらい続いたらなんとかなるよねたぶん

129： 歴ネタななしさん
夷陵の劉備にはなにか凡人にはわからん深慮があるんじゃないかって考え方がもう思い込みなんすよ
結果だけを見ろ
劉備は晩年耄碌した、若き劉備とは別人

126： 歴ネタななしさん
一番バランス取れてたのが関羽死ぬ前ぐらい？

134： 歴ネタななしさん
>一番バランス取れてたのが関羽死ぬ前ぐらい？
敗死の直前だと劉備が曹操との直接対決に勝って漢中獲って
関羽が北上して魏の兵力が底をついてるから蜀絶頂期で魏が一番ヤバかった瞬間
後は呉の動向次第って感じなんでここが歴史の分岐点

138： 歴ネタななしさん
　
no title

この後に関羽に対して何のサポートもしないので「あれ?？」ってなった

145： 歴ネタななしさん
>この後に関羽に対して何のサポートもしないので「あれ?？」ってなった
諸葛亮「高度な柔軟性を維持しつつ 臨機応変にあなたの責任で対応してください」

155： 歴ネタななしさん
実際に魏が崩れるチャンスがあったのは関羽北上ぐらいだしね
後はロマン枠の第一次北伐か

159： 歴ネタななしさん
　
no title

>諸葛亮「高度な柔軟性を維持しつつ 臨機応変にあなたの責任で対応してください」
ここの馬良・伊籍・廖化・関羽処刑の報告の連チャンはひどかった…

161： 歴ネタななしさん
死んだら生きてられん→マジで死ぬ
史実もこれだから困る

166： 歴ネタななしさん
　
no title

曹操みたいにいい人材が集まらなかったからはなから無理ゲー

169： 歴ネタななしさん
>諸葛亮「高度な柔軟性を維持しつつ 臨機応変にあなたの責任で対応してください」
関羽「娘を嫁にだと？犬の子にか！」
関羽「樊城で捕虜取り過ぎて兵糧がやばいな…よし呉の村から借り(略奪し)てまいれ」
関羽「陸遜？知らんやつだなきっと戦うことになっても余裕だろう」

181： 歴ネタななしさん
関羽はとりあえず孫権の娘もらっとけば呉せめてこなかったんじゃね・・・

182： 歴ネタななしさん
劉備の外征中に断りも無く孫夫人を呼び戻して彼の顔を潰してる孫権から
また婚姻を結びましょうなんてオファーが来てはいわかりましたと受けられるものかね

184： 歴ネタななしさん
孫権の妹が蜀で大暴れして逃げたのに
関羽が娘を嫁に出すとか常識的にありえんのだよ
孫権がマジで言ってたら頭がおかしい

187： 歴ネタななしさん
そもそも関羽が隙を見せたら荊州を奪うというのは
孫権と魯粛の跡を継いで荊州方面の呉の司令官に就任した呂蒙の共通の方針だったから
婚姻で同盟を結んでいても反故にされた可能性が高い

188： 歴ネタななしさん
関羽がそれで引き抜けたらお得だから一応言ってみた程度だろう

189： 歴ネタななしさん
劉備通さない婚姻の打診なんて離反工作以外の何者でもないんすよ
こっぴどく断らなきゃ関羽のメンツが立たないわ

213： 歴ネタななしさん
蕭何と陳平と張良と韓信と夏侯嬰あたりいればワンチャン

ネタ元: ・