1: 歴ネタななしさん
これ選択するだけで天下獲れたのに😅
76: 歴ネタななしさん
>>1
本人は逃げ切ったからセーフ
本人は逃げ切ったからセーフ
2: 歴ネタななしさん
どうせ誰かに謀反起こされて死ぬやろ
4: 歴ネタななしさん
いうほど天下取れるか?
6: 歴ネタななしさん
秀吉がサポートしてくれるだけの器量があったか?どうか?次第
17: 歴ネタななしさん
>>6
するに決まってる
ていうか既に家督は譲られてる
するに決まってる
ていうか既に家督は譲られてる
8: 歴ネタななしさん
混乱はあるやろうけど普通に後継できてたろ
家督継承も武田攻めも終わっとったし
家督継承も武田攻めも終わっとったし
10: 歴ネタななしさん
>>8
家督はすでに信忠の盤石モードだったんよな
家督はすでに信忠の盤石モードだったんよな
15: 歴ネタななしさん
>>8
そら信長生前に既に継承してるんやからそうやろ
ただ戦国の世なんだから無能で雑魚なら信長のままの勢力保てる保証はない
そら信長生前に既に継承してるんやからそうやろ
ただ戦国の世なんだから無能で雑魚なら信長のままの勢力保てる保証はない
9: 歴ネタななしさん
家督既に継いでる信忠が生きてた場合は、他の兄弟がいるのとは全く状況が違う
よっぽどの無能で無い限り秀吉が内心どうしたかろうがノーチャンス
他の重臣がいる中で独裁なんて無理だし謀反は更に不可能や
よっぽどの無能で無い限り秀吉が内心どうしたかろうがノーチャンス
他の重臣がいる中で独裁なんて無理だし謀反は更に不可能や
14: 歴ネタななしさん
>>9
信長の時点で謀反起きまくってるのになにを...
信長の時点で謀反起きまくってるのになにを...
20: 歴ネタななしさん
>>14
光秀含め結局誰も成功してない大義名分の無い主君殺しなんて無理
しかも時代が違うし失うものが多すぎる秀吉その他が背くなら自身が徹底的に追い詰められた時だけでそんな状況じゃまず成功しない
光秀含め結局誰も成功してない大義名分の無い主君殺しなんて無理
しかも時代が違うし失うものが多すぎる秀吉その他が背くなら自身が徹底的に追い詰められた時だけでそんな状況じゃまず成功しない
12: 歴ネタななしさん
逃げる選択したとして逃げれられたんか?
13: 歴ネタななしさん
>>12
有楽斎は逃げれた
有楽斎は逃げれた
30: 歴ネタななしさん
>>12
髭落として女の恰好して逃げたとか
当時、髭は権威の象徴で剃り落とすなんて絶対しなんだと
髭落として女の恰好して逃げたとか
当時、髭は権威の象徴で剃り落とすなんて絶対しなんだと
16: 歴ネタななしさん
信忠が継いでたら・・・
まあふつうに勝ってただろうな
豊臣政権よりかは長持ちしてそー
まあふつうに勝ってただろうな
豊臣政権よりかは長持ちしてそー
18: 歴ネタななしさん
>>16
なんだかんだで一門衆おるしな
なんだかんだで一門衆おるしな
21: 歴ネタななしさん
信忠とかいう親を反面教師にしすぎて武士らしい織田家の頭領であろうとしたために死んだ阿呆
26: 歴ネタななしさん
光秀が謀反した後に仲間になってくれってみんなにお願いしたのに誰も仲間になってくれなかったからな、信忠含め息子達がまだ生きてる可能性あったからだろ
29: 歴ネタななしさん
あの光秀が何の根回しもなしに謀反するわけないという風潮
一理ある
一理ある
31: 歴ネタななしさん
二条に籠って!戦って死ぬのが誇りですぞおおwwwwwwwww
明らかに罠で草
明らかに罠で草
35: 歴ネタななしさん
有楽斎はあいつは別にええわって見逃されただけで信忠やったら普通にやられてたとかちゃうんか?
39: 歴ネタななしさん
秀吉にしろ家康にしろ信忠秀次の正統後継者の相手がいたら無茶な謀反よりNo.2狙いにシフトするだけやな
42: 歴ネタななしさん
信忠は武田攻めの実績もある正統派2代目なので
さすがにこれに謀反するのは無理やろ
秀吉や勝家のような軍団長の筆頭クラスでも
さすがにこれに謀反するのは無理やろ
秀吉や勝家のような軍団長の筆頭クラスでも
49: 歴ネタななしさん
信忠生きてたら秀吉も天下取る気にはなれないでしょ
勢力集まんないし跡目認定されてた信忠死んだから後ろ盾ない秀吉が三法師立ててある程度勢力確保出来ただろうし
それでも勝家と家康と戦ったけど
勢力集まんないし跡目認定されてた信忠死んだから後ろ盾ない秀吉が三法師立ててある程度勢力確保出来ただろうし
それでも勝家と家康と戦ったけど
56: 歴ネタななしさん
信忠っちなんで自殺したんやろ
ノリ悪いわ
ノリ悪いわ
57: 歴ネタななしさん
武田を滅ぼした織田の総大将やぞ
ノッブは既に隠居ジジイや
信忠が生きてたら織田の天下やった
ノッブは既に隠居ジジイや
信忠が生きてたら織田の天下やった
60: 歴ネタななしさん
>>57
新府に乗り込んで武田の一族郎党や重臣の仕置をしたりして立派に当主やってるんだよな
おとんに似て割と残虐
新府に乗り込んで武田の一族郎党や重臣の仕置をしたりして立派に当主やってるんだよな
おとんに似て割と残虐
59: 歴ネタななしさん
信忠だと家康より年下だし
死ぬまで待とうホトトギス戦法も使えんのだよな
死ぬまで待とうホトトギス戦法も使えんのだよな
62: 歴ネタななしさん
信忠が生き残ってたら信長憎し勢と秀吉は信忠についていかなさそうではあるけど、離反しても領地がゴミカス程度しかないやろうからまぁ無理やろ
64: 歴ネタななしさん
信忠生きてたら秀吉は引くしかない、天下なんて夢
家康すら何も出来ない
家康すら何も出来ない
68: 歴ネタななしさん
有楽斎が安土まで逃げれたならお前が最後まで残って信忠逃して死ねよとは思う
69: 歴ネタななしさん
いや幾らでも逃げるチャンスは有ったのに
籠城とかしてる時点で馬鹿過ぎるだろ
所詮はその程度の器量だよ
武田を滅ぼして~ とか箔付け「お飾り」そのものだろ
籠城とかしてる時点で馬鹿過ぎるだろ
所詮はその程度の器量だよ
武田を滅ぼして~ とか箔付け「お飾り」そのものだろ
75: 歴ネタななしさん
織田の主が雑兵に首を取られるなど屈辱でしょう
私も共に逝きますゆえ切腹を!
はぁ~信忠くん立派やったなぁ
でもよく考えたらワイが死ぬ必要ないやん
逃げたろw
私も共に逝きますゆえ切腹を!
はぁ~信忠くん立派やったなぁ
でもよく考えたらワイが死ぬ必要ないやん
逃げたろw
79: 歴ネタななしさん
逃げる選択しなかったのは直前に勝頼が家臣に裏切りされまくって無様に討ち取られたのを相手側として現地で見てたのも大きかったんかなやっぱり
コメント
信雄派(秀吉)と信孝派(勝家)に分かれて戦ったのが賤ケ岳
終わった後に信雄は秀吉に権力奪われるとは全く思ってなかっただろう
信忠が生存なら賤ケ岳自体が起こってなく
信忠率いる織田軍に光秀は討たれていただろう
信康への処置がわりと早い時期だった家康は、そういう点では助かった。
ゲームみたいに敵の配置、人数、士気の数値とかを上から見えてる訳じゃないんだからさ
光秀軍は最初信長を主目的に攻撃したわけだから
信忠・信長の立場が逆なら逃げ切れたよね
どうしても周囲から比較されるし親父のスゲーネタは幼少期から耳にして体感もしてたやろし
想像やけど信長や周りにその気はなくとも当人は重責を感じてたように思うわ
そやからVS武田は苛烈に攻めて最後は華々しく散ることを求めたんとちゃうかと
信忠に自害を勧めたという見方もできる。
父子両方とも「あいつが逃げて俺が死ねば名分も立つし、織田家も続くだろう」って思ってそう。
無理無理、それができるなら信長を手玉にとってとっくに乗っ取ってるだろ
頼朝だって、尊氏だって逃げてるし、信長も逃げてる
そもそも、戦国やで?勝敗は時の運、逃げれず討ち死にするのが最も恥
有楽斎のことは誰も探してないから逃げられるけど、信忠のもとには家臣も続々と集まってしまうから自分だけ逃げるなんて出来ない
本能寺と二条の距離は近いし、寝起きで情報も集まらん中でそんな即断は出来んやろ
信忠が二条城に入ったのは信長死亡の報を聞いた後
親王や非戦闘員は逃がしてるわけだから、自分が逃げる時間も当然あった
京周辺を明智が押さえていたわけでもなく
大多数は信忠側で敵は明智本体と少ない与党だけ
逃げようと思えば逃げれたはず
結果論や神視点から予想してるだけでしょ
西南北は明智領で唯一の退路は坂本城に近い瀬田橋を渡るしかなく、京には明智軍が一万以上いるのだから斥候ぐらい張り巡らす余裕があるので少数で逃げても逃げ切れるとも思えないはず
明智軍の標的でもない親王や有楽斎などを例に挙げても意味がない
彼らに味方する奴らは少ないし、信忠が生きていれば、周囲はほぼ味方みたいなものじゃないか
それなら、二条御所みたいな統治用の城じゃなく、防御の高い城に移ったほうがいいだろ
正直、判断ミスだと思う
そんな事言えるのは京周辺の地理に無知な人だけだと思うけど、信忠が瞬間移動や魔法でも使えたなら迷わず逃げただろうね
京の周囲は明智領で一万以上の敵兵が間近にいようとも、逃げようと思えば脱出できる世界なら誰も判断を間違えない
戦国の大名クラスで戦場で討ち死少ないの知ってる?
今川義元、竜造寺隆信、あとは初期の今川と上杉くらいしかいない
それもほとんど事故死に近い
逃げ場無くなってどうしようもなく自害は結構あるけど
このケースは城が囲まれてもない、周囲は味方ばかり
それで情報無いから自害するはどう考えても早計だろ
京の周囲が明智領で一万を超える明智軍以外は空白状態になっていたことを理解しておらず、今川や竜造寺なども判断ミスや事故死だと思ってる人とでは話が噛み合うはずも無かった…
そうだね、戦場で戦死した大名クラスが少ないことを曲解し揚げ足取りだけの
アスペの人と議論がかみ合うはずもない無駄な時間だった
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