1731846047878
5： 歴ネタななしさん
先代と違って艱難辛苦を味わってこなかったからな…
このボンボンは

7： 歴ネタななしさん
暗君でも孔明からしたら都合よかったんじゃねスレ画は

8： 歴ネタななしさん
孔明に全部任せるというベターな選択ができる男だぞ

9： 歴ネタななしさん
有能説あって信じてたけどちゃんと調べるようになって
蜀って記録なさすぎてどうしようもねえ！って結論にいたった

10： 歴ネタななしさん
三國志だと蜀より呉のトップのが最後ダメじゃない？

11： 歴ネタななしさん
北伐なんて無理を許容し国力を疲弊させた暗君

37： 歴ネタななしさん
>北伐なんて無理を許容し国力を疲弊させた暗君
国の成り立ちの都合上許容しないと国が瓦解しかねないからな

12： 歴ネタななしさん
でも早期に降伏しなかったら普通に族滅では？

13： 歴ネタななしさん
>三國志だと蜀より呉のトップのが最後ダメじゃない？
孫皓は頭のいいキチガイみたいで手が付けられない

14： 歴ネタななしさん
魏の曹芳・曹奐もスレ画と同時期の凡君だと思うが話題になることはほぼないな

15： 歴ネタななしさん
君主プレイのコーエー三国志であんま蜀を選びたくない理由が
こいつが君主であることだな
モチベ下がるわ

18： 歴ネタななしさん
晋の司馬氏も滅亡前はアホだらけだし…

19： 歴ネタななしさん
>暗君でも孔明からしたら都合よかったんじゃねスレ画は
神輿は軽い方がいいってことか？

21： 歴ネタななしさん
スレ画の弟たちも子どもたちもたいしてかわんない

22： 歴ネタななしさん
>有能説あって信じてたけどちゃんと調べるようになって
「いい君主だ」という評価は多くても有能説なんて唱えてる奴まずいないぞ？

25： 歴ネタななしさん
51人くらい同時に生まれてそうな人じゃないか！

26： 歴ネタななしさん
スレ画は張飛の娘が嫁なんだよね

27： 歴ネタななしさん
スレ画は孔明死んでからも40年くらいは国が持っていたからなぁ…

30： 歴ネタななしさん
スレ画は即位したのが十代だったので
孔明が代わりに全部仕切った結果政治に興味を無くして丸投げしちゃったから
きちんと教育しなかった孔明が悪い

31： 歴ネタななしさん
大粛清とか大虐殺とか大飢饉とかを経験してない雑魚に
暗君気取りされてもね

35： 歴ネタななしさん
三国志が有名すぎるせいでスレ画よりクソな君主はいくらでもいるのにそいつらよりよっぽど酷い扱いされてるよな

38： 歴ネタななしさん
最後に任せたのが無能な宦官ていう

39： 歴ネタななしさん
劉禅よりもその後150年くらいがヒャッハー蛮族大暴れの時代だしな

42： 歴ネタななしさん
>劉禅よりもその後150年くらいがヒャッハー蛮族大暴れの時代だしな
盛られてる感が否めない

44： 歴ネタななしさん
古来より中国での必殺技である讒言を放っても孔明が裏切るわけないだろバカ！って一蹴できた劉禅くん偉い

46： 歴ネタななしさん
>スレ画は即位したのが十代だったので
>孔明が代わりに全部仕切った結果政治に興味を無くして丸投げしちゃったから
>きちんと教育しなかった孔明が悪い
お飾りの皇帝として置いておくくらいなら劉備の遺言通り自分が皇帝になればよかったんだよな

47： 歴ネタななしさん
>お飾りの皇帝として置いておくくらいなら劉備の遺言通り自分が皇帝になればよかったんだよな
漢王室の復興が名目の国家だからそれやったらおしまい
劉備もカマかけてるだけ

52： 歴ネタななしさん
きちんと教育しなかった孔明が悪い

53： 歴ネタななしさん
教育係はちゃんといたよ
蔣琬と費禕はいつも成都で劉禅と一緒にいたし

55： 歴ネタななしさん
>きちんと教育しなかった孔明が悪い
そうは言うけど
君主やら後継者やらの教育に力注いで次世代に期待するより
自分の存命中に全ての決着つける事に全力を注いだ
（その方が成功の可能性が高いと踏んだ）
んじゃないかと思う

34： 歴ネタななしさん
五胡十六国時代とかは露骨に話盛られてて逆に萎える

56： 歴ネタななしさん
北アジア由来の連中はあれが日所茶飯事ということなんかなとかおもった

57： 歴ネタななしさん
>五胡十六国時代は確実に盛られてる
盛られてるも何も華北人口激減してるんだが…

63： 歴ネタななしさん
>>五胡十六国時代とかは露骨に話盛られてて逆に萎える
>北アジア由来の連中はあれが日所茶飯事ということなんかなとかおもった
スキタイが人の皮の矢筒使ってたり王を馬に跨らせて埋葬させてたのはマジだったらしいな

69： 歴ネタななしさん
転生して劉禅になったらやっぱり孔明や姜維に丸投げの選択してしまうな
つまり史実の劉禅は転生者…

70： 歴ネタななしさん
万暦帝とかいう暗君の極北
暗君すぎてて佞臣が出ないとか人員補充が出来なくて統治機構が止まったとかレベルが違う気がする

72： 歴ネタななしさん
日本は暗君が割と少ない

74： 歴ネタななしさん
>日本は暗君が割と少ない
大陸ほどの絶対権力者がいなかったしな

85： 歴ネタななしさん
パワハラやイジメがない分だけ曹丕や孫権より良いんじゃないか

87： 歴ネタななしさん
スレ画は割と国内の綱渡り人事も乗り越えてるし実はそれほど愚かではなかったような気もする…まぁ亡国の瞬間生きてその場にいたらどうしても汚名きせられる傾向はありがち

88： 歴ネタななしさん
普通の主君ならあそこまで孔明に全権預けるなんて無理だからな
あの時の蜀にとってはこの上ない名君だったよ

91： 歴ネタななしさん
つってもスレ画の治世って30年以上続いてるんだからマシな方じゃない？

96： 歴ネタななしさん
頭いい暗君と性格悪い暗君はマジきついから

98： 歴ネタななしさん
>頭いい暗君と性格悪い暗君はマジきついから
呉の悪口を言うのはやめたまえ

99： 歴ネタななしさん
　
no title

治世が長いとパターン代表格

100： 歴ネタななしさん
治世40年で多分割と頭は良かっただろう奴が強い意志で暗君として振舞った結果が万暦帝だよ

102： 歴ネタななしさん
ローマは末期になると名君でも盛り返す事が出来なくなったのがつらみ

103： 歴ネタななしさん
五胡十六国時代の暗君といえば

105： 歴ネタななしさん
>五胡十六国時代の暗君といえば
みんなだいたい暗君だろ

107： 歴ネタななしさん
>五胡十六国時代の暗君といえば
じゃない奴探した方が早い

109： 歴ネタななしさん
>>五胡十六国時代の暗君といえば
>みんなだいたい暗君だろ
華北がゴブリンとオークの巣になったようなもんだしな

108： 歴ネタななしさん
国家運営が軌道に乗ると君主すらシステムの一環になるから
君主が下手に才覚を示そうとするとシステムが破壊されて国が亡ぶ

110： 歴ネタななしさん
石勒はまあまあ
石虎は…

114： 歴ネタななしさん
万暦帝みたいに利発で聡明な子も教育次第では暗君になるしな

124： 歴ネタななしさん
始皇帝は儒教フィルターでボロクソに貶されてるけど
ワーカーホリックだけは褒められてるのは可愛い

139： 歴ネタななしさん
仕官先なら曹丕よりスレ画の方がはるかにマシ

147： 歴ネタななしさん
五胡十六国のせいで同じ世代で10人は出てくるぐらいは出てくるであろうコーエー知力査定90台の連中が1人だけになるぐらいインテリが生まれる土壌がめちゃくちゃになったのは本当に中国の現在を見ると…

152： 歴ネタななしさん
劉禅は暗君なんだろうけど
他よりは結構マシなのでは？って思ってしまうくらいやばいのが多い

155： 歴ネタななしさん
無能エピもあんまりないが有能エピは更にない
それが劉禅だ

164： 歴ネタななしさん
劉禅程度で暗君扱いしてたらキリが無いぞ

171： 歴ネタななしさん
>暴君かつ名君というのもたまにいるから困る
朱元璋「そうだよ」

172： 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ明確にカテゴリ分けできるものでもないからな…

176： 歴ネタななしさん
劉禅は暗君といえば暗君なんだけど下手な名君よりこいつの統治下の方がマシだろみたいなこともごまんとある感じ

178： 歴ネタななしさん
>劉禅は暗君といえば暗君なんだけど下手な名君よりこいつの統治下の方がマシだろみたいなこともごまんとある感じ
さすがにそんなに多くはないだろ
北伐ばっかり繰り返して増税や徴収まみれで一部の地域では反乱が起こっているような時代だし

180： 歴ネタななしさん
>劉禅は暗君といえば暗君なんだけど下手な名君よりこいつの統治下の方がマシだろみたいなこともごまんとある感じ
暴君ではない暗君の代表例みたいな印象

186： 歴ネタななしさん
スレ画が暗君の代名詞になったのは単にネームバリューの大きさで
もっとひでーのは沢山いるけど
暗君じゃないは流石に無いからな…

193： 歴ネタななしさん
・父の遺臣の諸葛亮李厳呉懿といった面子を粛清してない
・まっとうな諫言をする朝臣を殺してない
中国史全体で見るとこれだけでも劉禅は下の上か中の下ぐらいに分類されてしまうのである

194： 歴ネタななしさん
>むしろ明の政治システムの問題な気がするよ明の皇帝が暗君化するのは
やっぱり科挙ってクソだな

206： 歴ネタななしさん
古来一番始末の悪い暗君は
諫言する臣下を正面から論破できるくらいには賢いという話があったな

222： 歴ネタななしさん
　
no title

言いそうなイメージはある

230： 歴ネタななしさん
明朝は暴君・暗君のオンパレードだが、
次の清朝は名君揃いだよな
やや暗君寄りかな？てなるのが咸豊帝くらいだが、それでも明朝の豊富な人材と比べると弱い

244： 歴ネタななしさん
四相がいなくなった後こそが本来の劉禅の人事だった
宦官や無能ばかりになった

253： 歴ネタななしさん
明朝は暗君オンパレードだが
五胡十六国は暴君の宝庫だな

ネタ元: ・